Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Фильм "Стиляги"

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Annushka (31), Гермиона Харрисон (32), Феня (39), aaleks (41), Earlin_Elentil (42), Nutopian (45), Moth (46), storozh (50), MajorStranger (53), Незваный (53), Zayats (55), SABS (61), Ringo Claus (70)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
VladimirBK (6), bob1960 (13), kyoko (13), Firna (13), саид (15), rainy_iren (16), Oceanair (16), Doctor Albert (18), RedBeard (18), venom (19), КОстя-Київ (20), Kurt Donald Cobain (20), princess-frog (20), Annika (20), Mayflower (22), Mr. Mustard (22), Макс Жолобов (22)

Последние новости:
10.05 Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
10.05 Вышел новый клип «Let It Be»
09.05 Билли Джоэлу исполнилось 75 лет
09.05 Ринго Старр выпустил ограниченным тиражом ЕР «February Sky»
09.05 На продажу выставлена «исключительно редкая» копия сингла «Love Me Do»
09.05 Дети Адриенны из Бруклина ответили на обращение Пола Маккартни
09.05 Новый клип Битлз выйдет 10 мая
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Фильм "Стиляги"

Страницы (144): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Flaming Rain   Дата: 05.01.09 15:51:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
Про мотивацию

В действиях героев всегда важна мотивация. Герой на экране поступает так, а не иначе, только потому, что иначе поступить не может – и зрителю это понятно. Неважно, чем занят герой – ловит бабочек или строит звездолёты, но если он отгрызает голову товарищу – зрителю должно быть понятно, почему он это сделал. Объяснения в стиле «ну вот он такой человек» и «так получилось» обозначают ровно одно – профнепригодность автора. Тупые дети обычно принимаются рассказывать, что, дескать, это же авторский вымысел, тем более это фантастика.

В фильме «Обитаемый остров» с мотивацией у героя серьёзные проблемы – малолетний дурачок тычется повсюду, как слепой котёнок, и по большей части не ведает, что творит. Винить в этом Фёдора Бондарчука не следует – он всего лишь экранизировал книгу Стругацких.

Про компьютерную графику

Толковой компьютерной графики в фильме не наблюдается. Прекрасно видно, где нарисовано на компьютере, а где снято в так называемых декорациях. Причем на компьютерах нарисовано почему-то крайне простенько, чтобы не сказать – дешево. Отрендеренные виды города, пара цельнотянутых дирижаблей – и всё. Даже после «Ночного дозора», не говоря уже о «Дневном», это, извините, не смешно. Оба, кстати, стоят меньше 5 млн. долларов.

Про костюмы и дизайн

Значительная часть пеара фильма посвящена замечательным костюмам. Фёдор Бондарчук больше всего гордится костюмом прокурора, который снабжен крайне важной для прокурора фичей – шлейфом со стразами. Действительно, и шлейф, и стразы – на все деньги. Это же так по-тоталитарному! Ничего, что от самых известных тиранов остались только военные френчи да сапоги, но Бондарчук смело идёт дальше. Вот будь лично он тираном, он бы ходил весь в стразах! И, что характерно, ходит.

Отвлекаясь, замечу, что больше всего богато украшенный стразами прокурор Бондарчука похож на прокурора откуда-нибудь из Африки. Ну, или из гламурной Москвы, где количество увешанных бирюльками идиотов поражает даже бывалых негров.

Да и другие костюмы не подкачали – с первого же взгляда видно, что в повседневной жизни носить их невозможно. Начиная от так называемой формы так называемых гвардейцев, на которых эта форма висит как на корове седло и больше похожа на прикид малолетных рэпперов, и заканчивая облачением местных ниндзей-уголовников. Очень интересно: создатели этих шедевров хоть раз видели, что из себя представляет нормальный военный? Имеют ли представление о том, что такое подтянутость и молодцеватость? Есть ли понимание, какие черты подчёркивает в себе одеждой нормальный мужчина? Ну, там, мощные плечи, узкие бёдра, крепкие руки? Или кажется, что модель подростковых портков «обосрался и иду» — это предел мечтаний для военного?

Неплохие фантастические костюмы демонстрирует, например, фильм «Пятый элемент», где их придумывал Жан-Поль Готье. Кто такой Готье знают все, он в рекомендациях не нуждается. Умеет человек проектировать одежду, факт. Понимает, что люди в ней ходят, тоже факт. Конечно, бюджет «Пятого элемента» оценивается в 90 миллионов, и Готье работать за три копейки не станет. Но в «Обитаемом острове» отсутствует Брюс Уиллис, да и снимали в Крыму, а не в Лондоне и Мавритании.

Или вот ходит по лесу заключённый Гоша Куценко. Голова Гоши богато украшена чёрными, длинными дредами из пакли. По мнению дизайнеров, именно такие причёски носят заключённые. Очевидно, что командирам подразделений на их причёски наплевать – ведь Бондарчук не требует от коллектива единообразия причёсок. Наплевать и персонажу на вшей, которыми он мгновенно покроется в лесу и в лагере. Главное – чтобы было красиво.

В целом дизайн у киношного тоталитаризма, мягко говоря, странный. Сразу видно, что никто из дизайнеров задизайненные шмотки носить не пытался, равно как не пытался пользоваться задизайненными дивайсами. Всё вычурное, абсолютно нефункциональное и непригодное для употребления. Оно какое-то не то что не инопланетное, оно как будто перенесено на Саракш из московского гей-клуба.

Мало того, в порушенной атомной войной стране и по улицам ходят сплошь гламурные особы. Понятно, что все смотрели фильм Blade runner, откуда скопированы сцены прохода по улицам. Понятно, что в тоталитарном обществе на каждом углу приплясывают поджидающие клиентов тоталитарные шлюхи. Понятно, что тоталитарным ментам всё по барабану.

Зачем Фёдор Бондарчук взял в дизайнеры людей, которые просто тренировались на его главном фильме – понимать отказываюсь.
Улыбка  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: papan   Дата: 05.01.09 15:52:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
Чтобы правильно поняли.Всё-таки подобные сабжу фильмы стоит делать по-паркеровски,для меня идеал-The Commitments.
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Flaming Rain   Дата: 05.01.09 15:53:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Про декорации и танк

Вроде как в фильме речь идет про другую, чужую планету. При этом непонятно, откуда в фильме советские пятиэтажки и советские же электростанции. Нет, оно понятно, что снимали на Украине, и что вся эта разруха — прямое следствие демократических реформ Ющенко. Непонятно только, где фантастика. В общем-то, очевидно, что физически невозможно построить абсолютно всё с нуля, и когда в «Звёздных войнах» джыдай Квай Гон ведёт переговоры через бритву Джиллет Сенсор Эксель – кто это замечает? Но тут построенный вручную мир откровенно режет глаз, причем в самые ответственные моменты.

Транспортные средства — невооружённым глазом видно, что из водопроводных труб собранные. Зачем легковому авто шесть колёс, четыре из которых впереди? Почему все фары в середине морды? Люди, которые это делали — вообще с машинами знакомы?

Но больше всего лично меня порадовал фанерный розовый танк. Розовый танк ездит по лесу, и его захватывает главный герой, чтобы в финале уехать на нём «в закат» (не шучу). Танк представляет из себя советский БТР, обшитый фанерой и покрашенный в розовый цвет (надо понимать, для наиболее скрытного передвижения по лесу). Главная деталь розового танка – деревянный люк водителя. Люк откидывается вбок, и прикреплён к фанерной броне танка дверной петлёй. В свете этого вспоминать про дизельный выхлоп ядерного двигателя даже как-то неловко.

Режиссёр Бондарчук утверждает, что все объекты прошли через его руки, что он лично сам проверял всё на аутентичность. Считаю, самым аутентичным получился фанерный танк.

Как снято

Несмотря на присутствие на картине Максима Осадчего, способы съёмки удивляют. Практически ни одного интересного кадра, ни единой операторской находки. Известная кривизна планеты Саракш практически отсутствует. Большую часть фильма во весь экран крупным планом – прыщавые, небритые, рыхлые хари. Это, как нетрудно догадаться, для того, чтобы акцентировать внимание на замечательных диалогах братьев Стругацких. Когда на экране нет гигантских харь – показывают Фёдора Бондарчука, который зачем-то лезет в ванную в халате и трусах, причем, почему-то акцентируют волосатые лапы Фёдора.

Вообще примечательно, что в фильме раздеваются только мужчины: бегает голый по пояс главный герой, его друга сестра с трудом заставляет надеть майку, плюс гарцует полуголый режиссёр Бондарчук. Немедленно вспоминается известная сцена с Белоснежкой – похоже, тоже заснятая ради полуголых потных мужиков.

Также в фильме присутствует две драки и три перестрелки. Драки-перестрелки поставлены отвратительно, в другом отечественном шедевре, «День Д», драка в аквапарке была получше, удары да падения пободрее. Да чего там — Амитабх Бачан и Митхун Чакраборти зачастую работали интереснее. С художественным фильмом «Эквилибриум», снятым всего за 20 млн. долларов, даже сравнивать не будем, говорить просто не о чем.

Сцены драк/перестрелок имеют интересную особенность – обрываются на самом интересном месте. Сперва неясно, зачем так сделано? Почему бы не показать кульминационный момент расправы над главным злодеем? Потом доходит, что, судя по всему, монтировать просто не из чего – так снято.

Ну а по большей части как ни снимай, получится только то, что получилось. Вот идут по лесу Гоша Куценко, Гармаш и главный герой. Вдруг из-под земли лезут какие-то автоматические пулемёты. Вида пулемёты совершенно дурацкого — ни тебе лент для подачи патронов, ни тебе стволов нормальных, ничего. И вот они поднимаются и начинают стрелять — в белый свет, как в копеечку. Понятно, ни в кого не попадают, потому что ни в кого не целятся. Как только стрельба неясно почему прекращается, Гармаш встаёт и с одного выстрела уничтожает пулемёты. Экшен закончен, диссиденты победили.

Идиотия.

Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Flaming Rain   Дата: 05.01.09 15:53:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
Звук

Ранее сообщалось, что для озвучки фильма использовались мега-инструменты легендарных исполнителей (ЭТО ВРАНЬЁ ПРО МАККАРТНИ, прим). Очевидно, это помогло потратить на создание фильма как можно больше денег. По факту просмотра ничего сказать не могу – чудесной музыки не обнаружил, чудесного звучания не запомнил.

Похоже, барабаны Страдивари не помогли.


Про тоталитаризм

Фёдор Бондарчук сообщил, что данный фильм — его "личная борьба с тоталитаризмом". Светлое коммунистическое завтра, из которого прибыл Максим, конечно же, в фильме не упоминается. Зачем про это говорить, если теперь совершенно очевидно, именно капитализм решит проблемы неравенства? Родился нищим — живи на помойке, родился богатым — живи богато. В этом справедливость.

Зато прекрасно показано, что любой патриот — суть дебил с промытыми мозгами. Разве может нормальный человек быть патриотом? Конечно, нет, патриотизм — это для оболваненного быдла. Только редкий выродок ведёт себя правильно: ненавидит государство и считает патриотов за дебилов. А что всему виной? Виной всему телебашни, сиречь телевидение. И, судя по всему, не коммунистическое, а хорошее американское. Получается, что поломав Советский Союз в попытках переделать его под США, Фёдор Бондарчук столкнулся с другим тоталитаризмом — с американским. Надо ли было уничтожать свою собственную страну, чтобы узнать, что в других всё ровно так же? Есть ли в США выродки, которые разрушат свою страну изнутри?

Или Фёдор Бондарчук идёт ещё дальше, и твёрдой рукой разоблачает демократическую Россию? Типа телевышки — это Сванидзе и Познер? Про это, конечно, лучше не думать.

Вот такие непростые вопросы ставит себе Фёдор Бондарчук. И сам же не может на них ответить.

Дебют

Говорят, фильм «Обитаемый остров» — продюсерский дебют Александра Роднянского. То есть до этого он работал над чужими проектами, а тут поднял свой собственный. Зачем продюсер выбрал для экранизации книгу «Обитаемый остров» — понять невозможно.

Как продюсер он должен понимать, что две серии, разнесённые в показе по времени, денег просто не соберут. Режиссёр Питер Джексон – он в Новой Зеландии живёт, а не в Москве. И фамилия его Джексон, а не Бондарчук. Отечественный опыт двухсерийного показа «фантастического фильма» — это блокбастер «Параграф 78», оглушительно провалившийся в прокате. Или надо было сразу три серии снимать, как у Джексона.

Глядя на дебютный фильм очень сложно понять, на что же потратили 40 миллионов долларов? Очевидно, на 11 месяцев съёмок. В тупом Голливуде на съёмки отводится 80-90 дней, в том числе Стивену Спилбергу и Оливеру Стоуну. И они как-то ухитряются заснять за это время «Спасение рядового Райана» и «Взвод». Это потому, что в Голливуде бездушное производство, там же «фабрика грёз» — где ключевое слово «фабрика». А у нас всё тоньше, у нас и двести дней можно снимать, и триста — благо деньги никто не считает.

Чтобы хотя бы отбиться, «Обитаемый остров» должен собрать в прокате 80 миллионов долларов. Из которых, как нетрудно догадаться, 40 миллионов заберут прокатчики, а 40 миллионов получат (если получат) создатели фильма. Это, повторяю, чтобы просто отбиться. Цифры абсолютно нереальные. Вложивших деньги в производство «Обитаемого острова» ждёт жестокое разочарование.

Всем известно, что в демократической России отечественный фильм может заработать только при условии проката на новый год и при безудержной рекламе на ОРТ. Ну и, казалось бы, вот он, новый год. И хрен с ним, что «Обитаемый остров» — угрюмая шняга про малолетнего дурачка, а не комедия, напечатано полторы тысячи копий. Только в этом новом году на экраны выходит фильм «Стиляги» от канала РТР. И канал ОРТ тоже почему-то рекламирует «Стиляг». Плюс ещё «Любовь-морковь 2» запускают. О каких деньгах тут может идти речь?

Вот такой вот продюсерский дебют.

Итог

Два часа просмотра прошли напряженно. Никак не хотелось верить, что несмотря на 40 миллионов бюджета, хорошего оператора, несколько лет работы получится именно то, что получилось. Люди, однако, начали уходить из зала через час.

Удалось ли перенести книгу на экран? Безусловно, удалось. На мой взгляд, это вообще лучшая экранизация Стругацких. К примеру, Борис Стругацкий от фильма в восторге.

Так что претензии в том, что получилось фантастически тупое говно – это к авторам текста.
А претензии в том, что получилось дорогое тупое говно – это к авторам фильма.

Желающие смогут убедиться самостоятельно в любом кинотеатре с 1 января

(с) Дмитрий Пучков
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: JohnWLennon   Дата: 05.01.09 16:00:23   
Сообщить модераторам | Ссылка

2papan:

>Чтобы правильно поняли.Всё-таки подобные сабжу
>фильмы стоит делать по-паркеровски,для меня идеал-The Commitments.

тоже подумал.
но, чу! тут уже про го.но...
Я тащусь!  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Olesia   Дата: 05.01.09 16:06:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
P.S Да, правда времена настали неспокойные! )) почитала. Не хватает многим людям воспитания, и т.п. Трудно стало жить, и дамочкам в том числе особенно?.))
Только отчасти это потому, что сами взрослые, старшие когда-то многому не научили. разве нет? Значит, не так и сильно виноваты - в 50е годы многое запрещали, а во время перестройки, например, наоборот стало все можно. И никаких правил!.

Но что с того? Кстати, я не говорила, что фильм Валерия Тодоровского - шедевр, на века и т.д!
я только сказала, что неплохо сделано - во всяком случае оригинально! ))
Сорри - пойду, мне пора. Вечерком может осилим :)
Валяюсь от смеха  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Flaming Rain   Дата: 05.01.09 16:07:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnWLennon:

>но, чу! тут уже про го.но...

А они его отказываются игнорировать!
Хоть в рот им клади.
Самое смешное, что и потом беда. Говорят "хорошо","вкусно" и еще им давайте адмирала
Отстой!  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Flaming Rain   Дата: 05.01.09 16:11:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Olesia:

>я только сказала, что неплохо сделано - во всяком
>случае оригинально! )

Милая, за слово "оригинально" вас таки увы. И всё. Как незнающую.
Смотрите и оправдывайте следующих безумных чертей
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Макс Жолобов   Дата: 05.01.09 19:04:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
Flaming Rain, ты случайно темой не ошибся? При чём тут Стругацкие с Бондарчуком? Тема про фильм "Стиляги"!
Фильмец, повторюсь, замечательный. Главное, месседж у него позитивный и правильный. Такое кино и нужно снимать в наше в целом неприятное время.
Валяюсь от смеха  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: bk   Дата: 05.01.09 19:11:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
Макс
сорри, но я там вообще мессиджа не увидел.
Пустота пустоте пустотой с пустотой.
А уж мессидж в Скованных одной цепью вообще супер - и где это они таких кансамольцев видели?:-)

в 41-ый раз сказал себе не смотреть российское кино.
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Макс Жолобов   Дата: 05.01.09 19:26:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
Боб

Мессидж - в том, чтобы люди в этой стране не боялись быть разными. В том числе - и разного цвета кожи. Это уже немало, поверь мне.
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: bk   Дата: 05.01.09 19:30:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов:

>Мессидж - в том, чтобы люди в этой стране не
>боялись быть разными

А я не помню, чтобы у нас люди были одинаковые. Или боялись своей разности. Даже в самые застойные времена. Просто разница должна быть осмысленной и умной, если уж на то пошло, а не модной.

Отец мой (ему 68) хорошо про этот фильм сказал - "опять попса".
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: SAD-D   Дата: 05.01.09 19:36:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
по поводу "обитаемого острова": интересно видел ли кто-нибудь хоть одну положительную рецензию от гоблина? рецензия - галимый понт. другое дело что фильм судя по всему действительно лажа, да и книга скажем прямо не фонтан...
Вопрос  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Uliss13   Дата: 05.01.09 19:59:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов:

>Мессидж - в том, чтобы люди в этой стране не
>боялись быть разными.

"Мессидж" для кого, простите? Для тинейджеров, которые полагают, возможно, что мы жили в некоем оруэлловском обществе, в котором все было "невелено", и вот героические стиляги, - жизнь свою за други своя? Что такое стиляги? Те, кто ходил в узких брюках и рубашечках в попугайчиках? Да их многие носили. Стиляги были те, для которых вся эта шушера была столпом существования. Я таковым не был, и этого не стыжусь. У меня находились другие интересы. Но и не горжусь. Просто это тогда прошло мимо меня. И сейчас так же - прошло. Посему мне это неинтересно.
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: papan   Дата: 05.01.09 21:26:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:

>Для тинейджеров, которые полагают, возможно,
>что мы жили в некоем оруэлловском обществе, в
>котором все было "невелено", и вот героические
>стиляги, - жизнь свою за други своя?

Поддержу.Судя по воспоминаниям современников,довольно многие из творческих людей прошли через "стиляжничество", но мало кто задержался в нём,найдя достойное применение своим талантам и в то непростое время.Как например тот же Алексей Козлов,который решительно порвал с пустым фрондёрством во имя главной цели.
Валяюсь от смеха  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Heather   Дата: 05.01.09 22:14:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
Раз уж всё в кучу... У Гришковца в ЖЖ http://e-grishkovets.livejournal.com/

Вчера попытался сходить в кино на "Обитаемый остров". Сходить не удалось. Уже в районе трёх часов дня все билеты на дневные и вечерние сеансы были раскуплены. Везде были толпы взбудораженных людей. Все хотели продолжения праздника. Не могу сказать, что я хочу посмотреть это кинополотно. У меня решительно нет никакой надежды. Но посмотреть надо. Очередному "Адмиралу" нужно взглянуть в глаза.
А вы знаете, что...  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: JohnLenin   Дата: 05.01.09 22:14:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
Наверное, как и везде, среди стиляг были разные люди...
Были, допустим, такие, которые хорошо разбирались только в модной ("стильной" - отсюда и слово: "стиляги") одежде, в том, как правильно сделать на голове "кок", отлично разбирались в коктейлях (кстати!..), в разновидностях "буги-вуги" и т.п., но при всём при этом - были мерзкими личностями... Могло такое быть? Мне кажется, могло... И, вероятно, было...
И в то же время, какой-нибудь молодой человек или девушка, не будучи стилягой или "чувихой", могли быть интересными личностями... Могли быть такие случаи? Наверное, могли... И были, наверное...

Я тащусь!  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: bk   Дата: 05.01.09 22:29:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
Был хороший советский фильм - Это мы не проходили - там герой Романа Ткачука говорит герою Андрея Ростоцкого - ты чего, сын, так коротко постригся? Сейчас все носят длинные волосы. На что Ростоцкий отвечает - Вот когда все постригутся, я отращу.
Так что мессидж о том, что люди не должны бояться быть непохожими, появился задолго до Стиляг, и в более интеллигентной манере.

Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: JohnLenin   Дата: 05.01.09 23:18:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
Был ещё и такой - тоже хороший - советский фильм: "Доживём до понедельника". Там герой Игоря Старыгина - это ближе как раз к "стилягам", так мне каэцца... А вот парень, который там сочинял стихи (в том числе против школьной показухи и лицемерия, а в сочинении написал только: "Счастье - это когда тебя понимают" и всё), это далеко не "стиляга", верно? И что? Кто из них больше Личность?
Сообщение  
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: SAD-D   Дата: 05.01.09 23:57:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
ещё один хороший фильм
милиционер отчитывает мальчика:
"если все за солнцем пойдут что же с порядком будет?значит останавливай движение, распускай милицию...сегодня ты за солнцем пошёл, завтра билетами в кино спекулировать начнёшь,а потом? вообще в кусок бандита превратишься...или, не дай бог, в стилягу..."

"Человек идёт за солнцем"(1961)
Страницы (144): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика