Фильм "Стиляги"

2bk:

>Может кто-то пояснит, где в этой фразе находится
>"огульно охаивать"?

Могу пояснить, если, конечно, у тебя есть желание это понять. Разве я сказал, что именно с этой фразы началась свара? Открой глаза, да почитай!

Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Андрей Хрисанфов Дата: 28.12.08

>Опять совок... два ноля... да никто тогда не лабал этой погани, стандарты забугорные снимали! Жаль, Аксёнов болен, он бы лучше моего высказался. Как сказано в одном фельетоне небезызвестного Лиходеева, "нам нравятся Армстронг и Э.Пресли". А не скляры да макары. ((((

Хочешь еще? Можно и еще...

Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Андрей Хрисанфов Дата: 28.12.08

>Ога... берём фабулу Help! и запускаем туда макаронов с шевчушками и непременно Лариссу Кудельман в роли принцессы-чучмечки (Чулкан Колготова не подходит по соображениям политкорректности). Толпа какойтостанцев, жаждущих уконтрапупить поруганную российским полковником тётеньку, припирается в Москву, арендовывает в фирме соотечественников котофалк и направляется к двухэтажному особняку, где обитает группа "Ботлз" ("Бутыльки"). Принцесса Кудельман безуспешно пытается отгрызть палец Филиппу Киркорову, полезшему в кондомат за очередной пачкой Sico, и он, ответив невпопад сидящему за марахайкой Юлию Шывчуку на вопрос "что такое 8 или 9?", сей же момент схопатывает от него по сопатке. Как по заказу, в двери-окна вламывается кодла спецназовцев, прослышавших о прибытии какойтостанской кодлы, и принимается мочить всех подряд в сортире и возле оного. Макар и Сука, распевая на голоса: "Замыкая круг, будем мы ходить без брюк", тихонько прячутся в пепельнице, стоящей за унитазом... а на улице с тихим шелестом падают цены на нефть... под лирическое пение Дристины Обдристайте и группы "Чучело"...

>Красиво? Вот примерно так же выглядят и эти попытки "натянуть на восьминога пинжачную пару". Или, опять же, вместо валенок - перчатки...

Достаточно? Или еще хочешь?
Твое нежелание признавать совершенно явные вещи и попытки во что бы то ни стало доказать свою правоту - просто смешны.

>И если "свара" началась именно с этой фразы (для
>меня же очевидно обратное), то грош цена всей
>этой дискуссии.

Нет, не так - грош цена "критикам" и "критике", которые "не смотрели, но осуждают". ;))

ну, а при чём здесь эта фраза papan'a, которую ты привёл в пример в предыдущем сообщении?
Что тебя в ней не устроило?

и полегче немного, про глаза.

>Нет, не так - грош цена "критикам" и "критике", которые "не смотрели, но осуждают". ;))

Вот Хрисанфову это и скажи, если уже говорил, скажи снова. Почему надо переносить это на других? А реакция papan'a вполне понятна по тому, что происходит на последних страницах темы.

Фильм 'Стена' вообще довольно трудный и не для всех, Imho.
Смотрели его, но уже давно - недавно пересмотрела специально. ) И все-таки есть разница между подражанием кому-то, простым копированием и творчеством. Когда режиссер использует в своих фильмах понравившуюся ему стилистику. Это можно сравнить с выразительными средствами языка - и то же самое в фильме. Есть же, например, определенные операторские приемы.

Наверно на режиссера он в свое время произвел впечатление, но это совсем не тот случай, когда копия хуже оригинала и ей никогда не дотянуть до него. Это скорее вдохновение, полученное от просмотра фильма. 'Стена' довольно тяжелая для восприятия, а этот мюзикл смотрится легко. )
Так учатся снимать кино, используя традиции великих при его создании.

bk,

Мы это и пытаемся сказать. И не лично кому-нибудь! ) Просто к сожалению это не приносит никакого результата. Люди продолжают разговор в таком же духе, видимо получая от этого удовольствие.
Зачем, например, называть обсуждаемое всеми кино ахинеей? Это ведь тоже многих провоцирует. Давайте лучше будем просто говорить о фильме - более конструктивно.

2Marilee:

>Мы это и пытаемся сказать. И не лично кому-нибудь.
>Просто к сожалению это не приносит никакого результата.

Ну да, с логикой, что papan вам ещё и за Севастополь ответит.

Это называется - оправдание своей позиции. Ключевое слово - оправдание.

А чтобы это так не выглядело, ответ должен быть личным, а не в "массы". Мне фильм не нравится, но с позицией Хрисанфова я не согласен ни по единому пункту. А вы и меня в тот же колхоз?
Коллективизаторы:-)

2Simon:

>2papan:
>>>А вот я, например, пока не посмотрел сам фильм полностью
>>Это ведь нормально:-).
>Да, конечно, это нормально, если только при этом
>о нем не высказываться. ;)

Смотря что высказывать.Я собственно о фильме ничего и не говорил.

>>То,что приемлемо для тебя,неприемлемо для меня
>>и наоборот.
>Да? А я почему-то думал, что у нас есть нечто
>общее. :(((

Я думаю,не нечто,а довольно много.Но мы же не двойники:-).



>этот фильм - не документальный,
>а художественный - гротеск, стилизация, мюзикл,
>и вовсе не претендует на детальную историческую
>достоверность.

Ну так у каждого и будет своё собственное отношение к этой недостоверности,к степени гротеска.Или мы все должны это одинаково воспринимать?

>Извини, но лично мне совершенно не понятно, если
>этот фильм "не интересен изначально", то зачем
>столько времени уделять его обсуждению??? ;)

Я уже объяснил:эта тема мне дорога,она для меня не праздная.И я пытался как мог действительно заинтересованным молодым людям о том,как было на самом деле,рассказать .Причём с многочисленными иллюстрациями.
>>А вот тема настоящих стиляг,того времени мне интересна...
>Но, согласись, что художественный фильм и "как
>это было..." - две большие разницы. На форуме
>существуют специальные темы о 50-х и 60-х годах.
>Может быть стоит лучше там в деталях обсудить
>эту тему? ;)

Именно потому,что фильм "Стиляги" художественный и в основном направлен на молодую аудиторию,она и получит от него большее воздействие,чем от наших перепевов "как дёшево было красное вино",которые их на самом деле мало интересуют и они в эти темы за редким исключением и не заглядывают.Даже в теме "Западная музыка в СССР" сидят одни старые пер..ы.Т.е. перцы:-).
ЗЫ.Я не фанат фильма "Стена",как впрочем и альбома.Но это другая история:-).

2Simon:



> Я не поленился и перечитал всю тему с самого
>начала. Извини, но, мне кажется, ты лукавишь,
>говоря, что ты "бы молчал до просмотра фильма,но
>агрессия против противников фильма вынудила меня
>к этому незапланированному выступлению".
>
> Посмотри повнимательнее самые первые сообщения
>в теме. Кто первый начал эту свару? Кто, не видя
>фильм, стал огульно охаивать его?
> Прочитай и свой первый пост - "Боюсь,этот фильм
>не для меня (не люблю мюзиклы и "русский рок"
>и очень придирчив к исторической достоверности)".
> Это тебя вынудила написать агрессия? Кого и
>против кого?

А что так удивило тебя в моём первом посте?Ума не приложу.Это похоже на какую-то агрессивную реакцию,начало свары?И почему ты не привёл начало моего поста,ведь последующие слова уже как постскриптум к главному.Так кто из нас лукавит? Кто видит в этом огульное охаивание,кроме тебя? Какая связь этого сообщения с последующими,действительно такими,которые я никогда не напишу.Каждый должен отвечать за свои слова,а не чужие.Я по-настоящему озадачен и разочарован:-(

papan

Simon привёл в пример слова Хрисанфова, но зачем-то увязал твою фразу c его сообщениями. Я тоже не понял, зачем это сделано, видимо, чтобы показать, кто первый начал "свару".
Но в таком случае, и отвечать должен тот, чьи слова послужили примером, а не все, кто не согласен с позицией Simon'a.
Хотя Simon'у это и кажется смешным.

2bk:

>Simon привёл в пример слова Хрисанфова, но зачем-то
>увязал твою фразу c его сообщениями.

Ага,и при этом назвал меня лукавым.А Хрисанфова лукавым не назвал. И на том спасибо:-)).

2papan:

>А что так удивило тебя в моём первом посте?Ума
>не приложу.

Да, собственно, ничего не удивило. Я просто привел его в качестве иллюстрации к твоей фразе - "я бы молчал до просмотра фильма,но агрессия против противников фильма вынудила меня к этому незапланированному выступлению".
После чего и спросил тебя, какую агрессию ты имел в виду, когда "нарушил молчание до просмотра фильма"?

>Так кто из нас лукавит? Кто видит в этом охульное
>охаивание,кроме тебя? Я по-настоящему озадачен:-(

По поводу "охульного охаивания" я уже обяъснил выше, что имел в виду вовсе не тебя - ты меня просто не понял.

papan

оффтоп
Я тебе там письмо отправил, будет время - скачай, послушай.

2bk:

>Ну да, с логикой, что papan вам ещё и за Севастополь ответит.
Где?. По-моему вы сами делаете такие выводы..
Вполне нормально объяснила ситуацию, при этом не стремясь кого-либо задеть.
Наоборот мне нравится читать его посты. ) papan, не уходите пожалуйста! ))

2Marilee:

>Где?. По-моему вы сами делаете такие выводы..

Тут про глаза советовали, видимо это вам было.

>Вполне нормально объяснила ситуацию, при этом не стремясь кого-либо задеть.

А при чём здесь это? Я вам ещё раз повторю - не надо всех под одну гребёнку стричь, и тех, кому фильм не понравился тоже. У каждого свои причины для этого. И не надо объяснять ВСЕМ. Каждый говорит за себя.
Если в очередной раз не поймёте, то дальнейшего разговора не получится.

Наверно, действительно не получится. И к лучшему, хотя жаль.
Просто прошу - не надо со мной говорить в таком грубом тоне, потому что я действительно не имела в виду ничего из того, что про меня тут сейчас сказали. Возможно, это имели в виду другие, но почему мне отвечать за их слова?.

2bk:

>papan
>оффтоп
>Я тебе там письмо отправил, будет время - скачай, послушай.

Спасибо,я видел.Но пока я шкаф собираю,и иногда на комп залазю.А музыка -это значительно серьёзней.Постараюсь завтра послушать.

2Marilee:

>papan, не уходите пожалуйста! ))

Я и не собираюсь.Как говорится, "не дождётесь" (это не к Вам):-).У меня ещё просмотр всего фильма впереди...

2papan:

>Постараюсь завтра послушать.

Хорошо. Там есть, что.

2papan:

>У меня ещё просмотр всего фильма впереди...

И это правильно, дорогой papan! :) Когда посмотришь, пожалуйста, сообщи - мне будет очень интересно узнать твое мнение о фильме.

С уважением, Simon

2Simon:

>Я просто привел его в качестве иллюстрации к
>твоей фразе - "я бы молчал до просмотра фильма,но
>агрессия против противников фильма вынудила меня
>к этому незапланированному выступлению".

Имелось в виду "я бы дальше молчал",что следует из так любимого тобой контекста:-).Я же ещё не окончательно состарился,чтобы не помнить того,что делал раньше.

>По поводу "охульного охаивания" я уже обяъснил
>выше, что имел в виду вовсе не тебя - ты меня
>просто не понял.

Ну да,потом объяснил.Но сперва- то этого не было.А я читаю подряд.И никакого намёка на другой "контекст" там не было.Там был элементарный допрос:"Кто ПЕРВЫЙ начал эту свару? Кто, не видя фильм, стал огульно охаивать его?"

2Simon:

>Когда посмотришь, пожалуйста, сообщи - мне будет
>очень интересно узнать твое мнение о фильме.

Непременно всем расскажу.Но только правду,какой бы суровой она не была:-).

2papan:

>Непременно всем расскажу.Но только правду,какой
>бы суровой она не была

Конечно, правду! И ничего, кроме правды! Я именно к этому здесь всех и призываю, но, к сожалению, не все желают это понять. ;)