К вопросу истоков политической активности

2Sitaradio

>2Arrow:
>А как к А. С. Пушкину относиться? Он с царём
>якшался, а тот, гад, декабристов повесил?

>Чего ж - якшался? Вы историю помните?

Нет, конечно. Память плохая. Но по книжке могу процитировать:
"На вопрос мой, переменился ли его образ мыслей и даёт ли он мне слово думать и действовать иначе, если я пущу его на волю, он наговорил мне пропасть комплиментов насчёт 14 декабря, но очень долго колебался прямым ответом и только после длинного молчания протянул руку, с обещанием - сделаться другим"
Из воспоминаний Николая I о свидании с Пушкиным.

2илюха:
>Только - а какой смысл было, типа, создавать
>реноме Пинчуку?

Я же тебе написал - для начала шла речь о формировании группы на понятных принципах. Людей много, у всех разные взгляды, и все они так или иначе представляют форум. Поэтому и группу нужно было формировать сообща. Из всех желающих, или самых активных, или самых каких-нибудь еще - но открыто. Ведь понятно, что подавляющее большинство даже не задавалось вопросом: этично или нет идти на концерт. Так что группа все равно нужна была.


я чего-то из тех тем не припоминаю,
>чтобы где-то там сообщалось, насколько неправильным
>будет пойти на концерт Маккартни и тем самым поддержать
>Пинчука.

Я об этом написал в теме о подготовке к приезду Маккартни, и выложил инфу о Пинчуке с краткой характеристикой. Только один человек адекватно отозвался. Это был не ты, насколько я помню)

Сейчас не 1977-й год, когла люди "Бони
>М" в глаза не видели...типа, никаких препятствий
>пойти на принцип.

Сейчас, конечно, можно об этом подискутировать. Но с теми, кто перед концертом хотя бы вопросом задавался - насколько этично вся эта история с пинчуком выглядела.

2Arrow:
>молчания протянул руку, с обещанием - сделаться другим"
>Из воспоминаний Николая I о свидании с Пушкиным.

"Другим" Пушкин не сделался и не пытался, так что говорить об этом бесполезно.

2Sitaradio:

>Не за деньги же посвятил?)

А почему бы и не за деньги? Меценатство никто не отменял.Кстати,в своё время Пярт получил неплохие деньги от Березовского,финансировавшего одну очень известную в России премию.

2Sitaradio:

>Я об этом написал в теме о подготовке к приезду
>Маккартни, и выложил инфу о Пинчуке с краткой
>характеристикой.

Самое главное тут слово - с КРАТКОЙ. Я бы не стал ожидать, что Полу его помощники представили более развернутую.



Только один человек адекватно
>отозвался. Это был не ты, насколько я помню)

Это потому, что у меня Пинчук не на слуху. Ну вот если бы к нам Маккартни привезла жена Лужкова, наш аналог вашему Пинчуку, я бы тоже адекватно отзываться не стал. Задача артиста - выступать перед аудиторией, а если все артисты станут как Боно, настанет пора вешаться.

2papan:
Меценат - это человек, заработавший деньги праведным трудом и поступающий с ними, как ему заблагорассудится. Вор - не меценат. В лучшем случае, грехи замаливает)

2Sitaradio:

>2papan:
>Меценат - это человек, заработавший деньги праведным
>трудом и поступающий с ними, как ему заблагорассудится.
>Вор - не меценат. В лучшем случае, грехи замаливает)

Послушайте, любезный, Ваша фамилия не Тимошенко ли?

2илюха:
>Самое главное тут слово - с КРАТКОЙ. Я бы не
>стал ожидать, что Полу его помощники представили
>более развернутую.

Есть еще более краткая - вор. Вопрос не в объеме справки, а в правильности составления.

>Это потому, что у меня Пинчук не на слуху.

Я начинаю всерьез разочаровываться в форуме битлзру. Чавото пишешь-пишешь, никто даже не читает.

Ну
>вот если бы к нам Маккартни привезла жена Лужкова,
>наш аналог вашему Пинчуку, я бы тоже адекватно
>отзываться не стал.

Ну, молодец.

Задача артиста - выступать
>перед аудиторией

Так пусть выступают. Пусть приезжают через честные концертные агентства (даже если гонорар будет на 500 тыс. меньше), пусть дают благотворительные концерты. В конце-концов, пусть даже через пинчуков приезжают - попсовики на один-два дня. Им терять все равно нечего - ни морали, ни искусства. А Маккартни - это же другая история. Он - символ 60-х с их борьбой за мораль, равенство прав, свободное общество. И чо?

2Sitaradio:

>Вор - не меценат.

Кто вор,а кто нет,может определить только суд, а не молва.Суд определил,что Ходорковский вор.Пярт знал об этом,значит он посвятил свою симфонию вору.Понятно,что и Березовского российский суд при первой возможности отправит в тюрьму.Но в своё время Березовский финансировал очень многие культурные проекты в России и считался выдающимся меценатом,а не вором.Та же история и с Ходорковским.

2Sitaradio:

А
>Маккартни - это же другая история. Он - символ
>60-х с их борьбой за мораль, равенство прав, свободное
>общество. И чо?

Ну прямо комсомольцы-добровольцы! А как же:"Деньги - на бочку!"?

2Minin&Pojarski:
>Послушайте, любезный, Ваша фамилия не Тимошенко ли?
Нет. Аргументы исчерпаны?

2papan:
>Кто вор, а кто нет,может определить только суд,
>а не молва.

Есть понятие "репутация". Если репутация сомнительная, можно просто не иметь дел.


Суд определил,что Ходорковский вор.Пярт
>знал об этом,значит он посвятил свою симфонию
>вору.

Ты убежден в объективности суда и всего дела ЮКОСа? Ведь на этот счет есть разные мнения. Что касается "посвятил симфонию вору" - это его личное убеждение, не купленное за деньги. А киевская история - обычная купля-продажа.

Понятно,что и Березовского российский суд
>при первой возможности отправит в тюрьму.Но в
>своё время Березовский финансировал очень многие
>культурные проекты в России и считался выдающимся
>меценатом,а не вором.

Я не знаю, кем он считался в России. Повторяю - меценат, это человек, заработавшй деньги трудом. Вор, милостиво отстегивающий от ворованного миллиарда 5 миллионов на восстановление репутации - это не меценат, а пройдоха.

2Sitaradio:

>Есть еще более краткая - вор. Вопрос не в объеме
>справки, а в правильности составления.


Это Ходорковский - вор, а Пинчук - наверное, бизнесмен.


>Так пусть выступают. Пусть приезжают через честные
>концертные агентства (даже если гонорар будет
>на 500 тыс. меньше), пусть дают благотворительные
>концерты. В конце-концов, пусть даже через пинчуков
>приезжают - попсовики на один-два дня. Им терять
>все равно нечего - ни морали, ни искусства. А
>Маккартни - это же другая история. Он - символ
>60-х с их борьбой за мораль, равенство прав, свободное
>общество. И чо?

Ну вот ты бы Полу письмо написал, типа "Сышь, братан? чо за дела? ты, блин, ходячий символ 60-х, тебе не за бабло надо выступать, а за идеалы свободного общества, ну сколько еще тебе бабла надо".

2илюха:
>Это Ходорковский - вор, а Пинчук - наверное, бизнесмен.

Смотря, что называть бизнесом. Скупка в лучшем случае за треть цены активов государства под прикрытием отца жены, по совместительству президента кучмы (у которого тоже репутация та еще) - это не бизнес.

>Ну вот ты бы Полу письмо написал, типа "Сышь,
>братан? чо за дела? ты, блин, ходячий символ 60-х,
>тебе не за бабло надо выступать, а за идеалы свободного
>общества, ну сколько еще тебе бабла надо".

Ты знаешь, среди многочисленных эмоциональных мыслей мелькала и эта) Но я понял, что Маккартни - в курсе, и все делает осознанно. Я в этом абсолютно убедился после нескольких киевских историй. Так что писать письма - дело бессмысленное. Я для себя просто разграничил Маккартни-композитора и Маккартни-личность. Первый меня выборочно очень интересует, во второму отношусь с полным равнодушием. Думал одно, вышло другое - это нормально)

2Sitaradio:

>2Minin&Pojarski:
>>Послушайте, любезный, Ваша фамилия не Тимошенко ли?
>Нет. Аргументы исчерпаны?
>2papan:
>>Кто вор, а кто нет,может определить только суд,
>>а не молва.
>Есть понятие "репутация". Если репутация сомнительная,
>можно просто не иметь дел.

Так Вы же аргументов не слышите! Заладили: вор, рекетир пройдоха. Я Вам в который раз повторяю, если бы Пиня официально был признан таковым, то Хилари Клинтон не могла иметь шансов на должность гссекретаря США! Маккартни не должен был производить расследование более пристрастно, чем власти США. Тем более он не должен знать болезненно отрицательное отношение к спонсору некоего гражданина из Киева, который в свою очередь не имеет никакого морального права называть Макку неискренним, только лишь потому, что не попал на личную встречу с ним.

2Sitaradio:

>Смотря, что называть бизнесом. Скупка в лучшем
>случае за треть цены активов государства под прикрытием
>президента кучмы - это не бизнес.

Ну мы же сейчас не в СССР живем, где власть мешала людям свободно скупать то, что им хочется?

>Ты знаешь, среди многочисленных эмоциональных
>мыслей мелькала и эта) Но я понял, что Маккартни
>- в курсе, и все делает осознанно.

Правильно, значит, он не символ никакой, а живой человек, как и Пинчук, а насильно загонять их в рамки, получится СССР.

2Sitaradio:

>Ты убежден в объективности суда и всего дела ЮКОСа?

Мне вообще дело ЮКОСа до лампочки,как и ваш Пинчук.Но в любом случае я никогда не буду считать человека вором только на основании чьих-то домыслов и спекуляций и на этом основании считать решения суда незаконными.Я не юрист и я не владею всей информацией по делу и не собираюсь.Это не моё дело.Там,где начинают оспаривать во внесудебном порядке решения суда,начинается бардак,чему мы и являемя свидетелями. И твоё определение мецената совешенно не соответствует действительности.Капитал меценату может достаться и в качестве наследства, и подарка, и клада и массой способов..А законность этих способов опять же может установить только суд.Т.е. только суд может установить легальность денег мецената.И если суд не потребовал взыскать (вернуть) деньги от вложений в искусство,сделанные осуждённым человеком ,значит считает эти вложения законными.

2Sitaradio:

я понял, что Маккартни
>- в курсе, и все делает осознанно. Я в этом абсолютно
>убедился после нескольких киевских историй. Так
>что писать письма - дело бессмысленное. Я для
>себя просто разграничил Маккартни-композитора
>и Маккартни-личность. Первый меня выборочно очень
>интересует, во второму отношусь с полным равнодушием.

Это называется собирательством сплетен.
А Ваше полное равнодушие Пол Маккартни спокойно переживёт, - у него весь мир у ног.

2Minin&Pojarski:
>если бы Пиня официально был признан таковым, то
>Хилари Клинтон не могла иметь шансов на должность
>гссекретаря США!

Я в курсе украинских историй пинчука, что там у него в штатах и какой дом в Лондоне меня не интересует. Мне украинских историй достаточно.

Маккартни не должен был производить
>расследование более пристрастно, чем власти США.

Да какое расследование? Я же понятно сказал - если у человека сомнительная репутация, с ним просто не имеют дела. Тем более, что речь шла о гонораре, который для Маккартни совершенно не делает никакой погоды.

>Тем более он не должен знать болезненно отрицательное
>отношение к спонсору некоего гражданина из Киева

Боюсь, к этому спонсору пол-Украины неровно дышит)

>который в свою очередь не имеет никакого морального
>права называть Макку неискренним

Я имею полное право называть вещи своими именами, если считаю, что у меня есть основания для этого.

, только лишь
>потому, что не попал на личную встречу с ним.

Нет, это разные вещи. Личная встреча с Маккартни - это к вопросу об организации инициативной группы. Я говорил, что группу и ее представителей должны были выбирать все форумцы, если это действительно форум. Да, мне тоже, как и тем, кто в нее себя записал (а после концерта исчез с форума так же, как и срочно появился здесь), хотелось посмотреть на Маккартни вблизи, но все это должно было решаться большинством. Правильно я рассуждаю? (моя фамилия не Тимошенко, если это и здесь для вас важно).
Тем не менее, на Маккартни вблизи я насмотрелся более чем, в том числе и в разных характерных ситуациях, которые дают мне право на определенные выводы.

2илюха:
>Ну мы же сейчас не в СССР живем, где власть мешала
>людям свободно скупать то, что им хочется?
Одно дело - скупать в условиях справедливого тендера, другое - за бесценок на закрытых аукционах.

>Правильно, значит, он не символ никакой
Вот и я о том же.

2papan:
>в любом случае я никогда не буду считать человека
>вором только на основании чьих-то домыслов и спекуляций
Ну и я не буду. Не об этом же речь.

>И твоё определение
>мецената совешенно не соответствует действительности.
Почему же? Может быть, неполное, но я говорил о честных деньгах - прежде всего. Это принцип всего определения - честный источник денег.

2Minin&Pojarski:
>Это называется собирательством сплетен.
Это называется "говорить о том, что видел и слышал".

>А Ваше полное равнодушие Пол Маккартни спокойно
>переживёт, - у него весь мир у ног.
Это цитата из фэнзина для тинейджеров?)

2Sitaradio:

>Почему же? Может быть, неполное, но я говорил
>о честных деньгах - прежде всего. Это принцип
>всего определения - честный источник денег.

Но честность источника денег определяется не досужыми суждениями,а законным путём.Т.е. не методом "видел и слышал".
Тебе не нравится,как разбогател Пинчук-твоё личное дело.Но объявлять его вором-не твоя компетенция,а специальных органов.