К вопросу истоков политической активности

2Pataphisist:

Маккартни прекрасно понял, что он создает реноме пинчуку своим приездом. Пинчуку - в первую очередь. Он понял, чьи телеканалы будут вести трансляцию. Он понял и все остальное. Как ты понимаешь, музыканты такого ранга не едут наобум абы куда. Все выясняется и сто раз проверяется, это я точно знаю. Так зачем принимать предложение сомнительного во всех отношениях пинчука, если можно просто организовать тур по странам бывшего СССР? Ну, пусть он получил бы меньше денег, но ведь история была бы совершенно другой.

>Тем более, что кругом все вранье.

Я же говорю - это противостояние мировоззрений, добра и зла, если уж пафосно. Сказать: кругом вранье и я буду брать любые деньги и принимать любые предложения - значит, сознательно приумножить это зло. А Маккартни еще и рекламу вору сделал, и в Украине, в СНГ, и на Западе. Если Пол - искренний и неглупый человек, он не должен был так поступать, потому что Маккартни - один из символов светлой, лучшей стороны жизни. Флагман, что ли. Если флагман идет ко дну, пиши пропало, в рядах начинается паника и деморализация)

Рекламу Пинчуку делаешь исключительно ты. Без тебя я бы и слыхом не слыхивал о нем. Я знаю, что Маккартни выступил в Киеве и доставил радость многим людям. Это реклама Киеву и Украине. Остальное мне неинтересно.
P.S. Я, честно говоря, и сейчас не понимаю, что такое "пинчук". Это сорт пива или политическая партия?

Концерт в Киеве стал для меня первой и, возможно, последней возможностью увидеть и услышать выступление Маккартни вживую. Я этой возможностью воспользовался ,и я счастлив. Более того, пожалуй я не хотел бы, чтобы посещение концертов Пола стало систематическим, превратив меня в циничного эксперта по подобным мероприятиям.
Прошу прощения, но ни политические взгляды Маккартни, ни природа финансового благополучия Пинчука, ни даже присутствие на Майдане Саакашвили - не имели и не имеют для меня никакого значения.

Sitaradio:
К пафосному вопросу о добре и зле, демократии и неоднозначности мировоззренческих взглядов.
http://search.bbc.co.uk/search...ortboth&threshold=50&q=%EF%E8%ED%F7%F3%EA&go.x=19&go.y=11

Дочь и зять Кучмы спонсировали Фонд Клинтона

Виктор Пинчук - бизнесмен, коллекционер и филантроп
Дочь бывшего президента Украины Леонида Кучмы Елена Франчук и ее супруг, бизнесмен Виктор Пинчук, жертвовали крупные суммы в благотворительный Фонд Билла Клинтона.
Это стало известно в четверг после того, как данные обо всех спонсорах Фонда, начиная с момента его создания в 1997 году, были выложены в интернете.

Имя Пинчука значится среди тех, кто пожертвовал от одного до пяти миллионов долларов. Возглавляемый Франчук фонд "АнтиСПИД" внес от 500 тысяч до миллиона долларов.

Фонд Клинтона ранее не публиковал сведений о своих спонсорах, и пошел на такой шаг в связи с новым назначением Хиллари Клинтон.

"Обнародование списков финансовых доноров должно гарантировать, что не возникнет даже видимости конфликта интересов между деятельностью Фонда Клинтона и ожидаемой работой сенатора Клинтон в качестве госсекретаря, - говорится в выпущенном фондом пресс-релизе. - Усилия президента Клинтона беспрецедентны, выходят далеко за рамки требований закона и направлены на то, чтобы сделать возможным продолжение важной работы фонда".

48-летний Пинчук - уроженец Днепропетровска, по образованию инженер-металлург, предпринимательскую деятельность начал в 1990 году с торговли стальными трубами.

В 2002 году женился на дочери Леонида Кучмы Елене Франчук.

По данным журнала Forbes, в настоящее время он занимает второе место в Украине по размеру личного состояния.

Пинчук создал и возглавляет инвестиционную группу EastOne, контролирующую около двух десятков компаний, в том числе металлургическую фирму "Интерпайп", телеканалы СТБ, Новый и ICTV и несколько газет. Активы EastOne оцениваются приблизительно в 10 млрд. долларов.

Кроме того, Пинчуку принадлежит самая большая в Восточной Европе галерея современного искусства PinchukArtCentre.

Во времена Кучмы Пинчук и донецкий бизнесмен Ринат Ахметов приватизировали крупнейший металлургический комбинат "Криворожсталь", который после "оранжевой революции" был реприватизирован и продан британскому сталелитейному магнату Лакшми Митталу.


Библиотека и музей Билла Клинтона содержат 76,8 млн. страниц документов, 1,85 млн. фотографий и 84,600 экспонатов
Благотворительные взносы Пинчука и Франчук являются весьма значительными даже по американским меркам. Всего в списке спонсоров Фонда Клинтона около 205 тысяч людей и организаций, 90% из которых пожертвовали менее 250 долларов.

Крупнейшими спонсорами являются две международные благотворительные организации и правительство Саудовской Аравии, внесшие по 25 млн. долларов.

Всего на счет фонда за десять лет поступило 492 млн. долларов. Среди основных направлений его работы - борьба с болезнями и глобальным изменением климата, помощь развивающимся странам, а также участие в ликвидации последствий стихийных бедствий в самих США.

Из средств фонда финансировалось создание президентской библиотеки Клинтона в Литл-Роке, штат Арканзас, которая в ноябре 2004 года была передана в собственность народа и правительства Соединенных Штатов.

2Pataphisist:

Дорогой Pataphisist, очень жаль, что не знаю Вашего имени, огромное спасибо Вам. Думается, однако, что у нас с Вами нет шансов что-либо объяснить уважаемым оппонентам. Равно как поделиться с ними любовью и благодарностью к аполитичному герою данной темы. ;)))

2Minin&Pojarski:
>Дочь и зять Кучмы спонсировали Фонд Клинтона
>Виктор Пинчук - бизнесмен, коллекционер и филантроп
>Дочь бывшего президента Украины Леонида Кучмы
>Елена Франчук и ее супруг, бизнесмен Виктор Пинчук,
>жертвовали крупные суммы в благотворительный Фонд
>Билла Клинтона.

Это к чему?

К тому, что Полу было совершенно всё равно, кто такой этот Пинчук. Интерес он представлял только как фигура, участвующая в устроении концерта Пола.
Ты совершенно напрасно валишь на Пола все ваши внутри-государственные проблемы. Ему они неведомы. Его и грузинские озаботили лишь тогда, когда ему сказали - Ты там не играешь.

2Sitaradio:


>Это к чему?
Это к Вам.

2Sitaradio:
>Маккартни прекрасно понял, что он создает реноме
>пинчуку своим приездом. Пинчуку - в первую очередь.
>Он понял, чьи телеканалы будут вести трансляцию.
>Он понял и все остальное. Как ты понимаешь, музыканты
>такого ранга не едут наобум абы куда. Все выясняется
>и сто раз проверяется, это я точно знаю. Так зачем
>принимать предложение сомнительного во всех отношениях
>пинчука?
>Я же говорю - это противостояние мировоззрений,
>добра и зла, если уж пафосно. Сказать: кругом
>вранье и я буду брать любые деньги и принимать
>любые предложения - значит, сознательно приумножить
>это зло. А Маккартни еще и рекламу вору сделал,
>и в Украине, в СНГ, и на Западе. Если Пол - искренний
>и неглупый человек, он не должен был так поступать,
>потому что Маккартни - один из символов светлой,
>лучшей стороны жизни. Флагман, что ли. Если флагман
>идет ко дну, пиши пропало, в рядах начинается
>паника и деморализация)

Я же Вам писал: Макка не брал денег у дона Гамбини. А Пинчук на западе вполне легальный бизнесмен. Или он должен был копать глубже, чем фонд Клинтона?

2bk:
>К тому, что Полу было совершенно всё равно, кто
>такой этот Пинчук.

Но ведь когда-то ему ьыло не все равно, кто такой Аллан Кляйн?

>Ты совершенно напрасно валишь на Пола все ваши
>внутри-государственные проблемы. Ему они неведомы.

Да нет никаких государственных проблем, воры есть в любой стране. Но можно выбирать, с кем иметь дело. Пол не маленький мальчик и прекрасно понял, что Пинчук его не из-за сантиментов приглашает, а по какой-то личной необходимости. Журналисты американские все просекли, а Маккартни все грезит наяву о своей поддержке пост-советским демократиям?

2Minin&Pojarski:
>А Пинчук на западе вполне легальный бизнесмен.

Пока легальный, но шлейф за ним тянется, как и за практически любым человеком, быстро нажившим огромное состояние в СНГ.

>Или он должен был копать глубже, чем фонд Клинтона?

Да чего там копать, в прессе западной достаточно писали об украинских перипетиях, и кто такой Пинчук узнать несложно.

2Sitaradio:

>Но ведь когда-то ему ьыло не все равно, кто такой
>Аллан Кляйн?

Если бы каждый музыкант изучал истоию жизни всех приглашающих лиц в каждой стране, куда ему ехать с концертами, никто бы никуда не ездил, и никаких концертов не было бы вообще. Все бы только изучали.
А почему Битлы выступали на Филиппинах?:-) Ай-яй-яй.

>Но можно выбирать, с кем иметь дело.

А зачем, если этот человек не является преступником? По крайней мере, это никаким судом, насколько я понимаю, не зафиксировано. Точно так же как и Украина не является "нежелательной страной для посещений". Пола могут и должны интересовать только эти факты, принятие во внимание любых других будет означать поддержку одной из сторон, а следовательно, вмешательство в ваши внутренние дела. Чего ни один нормальный человек не сделает.

2Sitaradio:

>Да чего там копать, в прессе западной достаточно
>писали об украинских перипетиях, и кто такой Пинчук
>узнать несложно

Да не надо, более того, нельзя принимать это во внимание иностранцу. Иначе статья же от вас - за вмешательство во внутренние дела. И невъездной в страну до конца жизни.

2bk:
>Если бы каждый музыкант изучал истоию жизни всех
>приглашающих лиц в каждой стране, куда ему ехать
>с концертами

Естественно, изучают. Не музыканты, а их менеджеры. Если музыканты пекутся о своей репутации.

>А почему Битлы выступали на Филиппинах?:-) Ай-яй-яй.

Когда битлы выступали на Филиппинах, они вообще мало что в политике соображали. И это вылезло им боком - чуть не избили и отобрали деньги, а могли вообще поубивать. Если бы Эпстайн навел справки перед поездкой, ничего бы этого не было.

>А зачем, если этот человек не является преступником?
>По крайней мере, это никаким судом, насколько
>я понимаю, не зафиксировано.

Я же сказал про "шлейф". А еще есть понятие "сомнительная репутация". То есть, прямых обвинений нет или пока нет, но они очень возможны, учитывая разные обстоятельства.

>Пола могут и должны интересовать только
>эти факты, принятие во внимание любых других будет
>означать поддержку одной из сторон, а следовательно,
>вмешательство в ваши внутренние дела.

Ты усложняешь) Достаточно просто запросить меньше и приехать через обыкновенное концертное агентство с хорошей репутацией. Или ваще бесплатно, раз уж о поддержке демократии речь зашла. Поддержка за деньги - это обыкновенная купля-продажа, а не поддержка)

2Sitaradio:

>Не музыканты, а их менеджеры. Если музыканты
>пекутся о своей репутации.

А зачем? Пекутся те, у кого она, репутация, страдает. У Пола с ней всё ОК, нет никакой нужды доказывть что-то ещё, всё уже доказано.
А менеджеры пекутся о прибыли, ибо это тоже репутация.

> А еще есть понятие "сомнительная репутация".

Которая длжна быть тем или иным способом зафиксирована. У Пинчука статья есть или он был под судом? Он сейчас под следствием? Или это "неопровержимые слухи"? Прислушиваться к ним нельзя. Всё лоджно быть чётко - или-или.

>Достаточно просто запросить меньше и приехать через обыкновенное концертное агентство с хорошей репутацией

Это ты так думаешь. А потом у этого агенства найдётся пара десятков критиков, колторые скажут - ах гады, нажиться хотели.

>Или ваще бесплатно, раз уж о поддержке демократии речь зашла.

Смотри выше - о репутации.

>Поддержка за деньги - это обыкновенная купля-продажа

Ну вот ты и сказал главное, именно так, и никак иначе, и должно быть.

2Sitaradio:


>Пока легальный, но шлейф за ним тянется, как
>и за практически любым человеком, быстро нажившим
>огромное состояние в СНГ.

Все огромные состояния, нажиты таким образом. Поэтому и наблюдаем нынешний кризис. Он ведь не финансовый и не экономический. А цивилизационный! Многие это до сих пор не понимают... Ну подумай: что эта за цивилизация, при которой за счёт ресурсов планеты обогащаются лишь тысячи из миллиардов? Переизбыток средств и перепроизводство. Денег в мире так много, что миллионерами становяится музыканты и футболитсы! Это было невозможно ещё несколько десятилетий назад!

>>Или он должен был копать глубже, чем фонд Клинтона?
>Да чего там копать, в прессе западной достаточно
>писали об украинских перипетиях, и кто такой Пинчук
>узнать несложно.

Повторяю: если деньги Пинчука официально не скомпрометировали чету Клинтонов, то Макку они подавно не компрометируют! Такова наша цивилизация.

2bk:
>У Пинчука статья есть или он был под судом?

У Пинчука известная и скандальная история в Украине. Как минимум, этого достаточно, чтобы заподозрить его в нечистоплотных намерениях.

>>Поддержка за деньги - это обыкновенная купля-продажа
>Ну вот ты и сказал главное, именно так, и никак
>иначе, и должно быть.

Нет, еще существуют принципы.

2Sitaradio:

>У Пинчука известная и скандальная история в Украине.
>Как минимум, этого достаточно, чтобы заподозрить
>его в нечистоплотных намерениях.

Подозрения - это и есть вмешательство во внутренние дела другой страны. Говорю тебе это как человек, который на этом собаку съел:-)

>Нет, еще существуют принципы.

Правильно. Just listen to the music and joy - это главный, который несёт Пол людям.

2bk:
>Подозрения - это и есть вмешательство во внутренние
>дела

Осторожность - это способ защититься от использования своего имени в неблаговидных целях и отказаться от сотрудничества с очевидно аморальным человеком.

>>Нет, еще существуют принципы.
>Правильно. Just listen to the music and joy -
>это главный, который несёт Пол людям.

Главный ли? Любой диджей несет такой принцип. Леннон-Маккартни были больше этого. Не зря Битлз называют символами, олицетворением и прочая и прочая.

>Осторожность - это способ защититься от использования своего имени в неблаговидных целях и отказаться от сотрудничества с очевидно аморальным человеком

По сотому разу опять идём, что хорошо русскому - немцу смерть, нельзя со своим уставом в чужой монастырь.

>Главный ли?

Главный.

I used to be bad
But I don't have to be bad no more
Yeah, I used to be bad
But I don't have to be bad no more
Well ain't no doubt about it, people
It's something you can't ignore
Well, I ain't good looking
People, you know I've been up on a shelf
Yes, I know I ain't good looking
And I've been put up on the shelf
But I got a sweet disposition
I like to enjoy myself

I used to be bad
But I don't have to be bad no more
Yeah, I used to be bad
But I don't have to be bad no more
You know I learned my lesson
A long, long time ago

(c) Paul McCartney - Used to be bad

Бред какой-то у меня получается:-).Т.е. молодцы те,кто к нам в СССР оттуда не ездили с концертами и беспринципные стяжатели те,кто всё-таки это сделал.Ведь они тем самым оказали моральную поддержку коммунистическому режиму,"создали реноме своим приездом".