О преимуществах группового творчества

2papan:

>2Pataphisist:
>>За исключением вокального овердаббинга остальные
>>идеи принадлежат не Мартину.
>Мартин уверяет,что ему.И было это до Эмерика.

По крайней мере, в книге All You Need Is Ears он этого не утверждает, зато Эмерик очень подробно описывает весь процесс в студии. И кстати, Эмерик появился на Abbey Road во время самой первой записи Битлз. Для кого там Мартин что-то придумывал до него?

Pataphisist
papan

Да одной фразы Джона, когда сводились разные варианты Strawberry Fields - "Джордж, сделай из них одну песню, я знаю, у тебя получится" говорит всё о том, чем был Мартин для Битлз. Хорошо, идея сделать из двух записей одну, принадлежит Джону, но идеи,как именно это сделать - это Мартин (+Эмерик): "Джон, но у них разные тональности и темп" - "Ничего, Джордж, ты сможешь".

2Pataphisist:

>И кстати, Эмерик появился на Abbey Road во время
>самой первой записи Битлз.

Т.е. в 16 лет он стал записывать Битлз?

2bk:

>Да одной фразы Джона, когда сводились разные
>варианты Strawberry Fields

Есть ещё и такая фраза Джона:
«Обычно Джордж Мартин превращал за нас подтекст в музыку».

2bk:

Я о том же. Новации в области искусства создавали сами Битлз, а Джордж и Джефф помогали их реализовать технически. Все эти фидбэки, обратные гитары, 16 тактовые пропуски, английские рожки и пр. рождались в головах музыкантов, а остальные им помогали. Была блестящая команда, которую ни превзойти, ни повторить нельзя. Можно создать что-то соизмеримое, но другое.

2papan:

>2Pataphisist:
>>И кстати, Эмерик появился на Abbey Road во время
>>самой первой записи Битлз.
>Т.е. в 16 лет он стал записывать Битлз?

В 16 лет его приняли на работу, а первая сессия на которой он присутствовал, как наблюдатель, была первая сессия Битлз. Работать с ними постоянно он начал с Revolver. Но согласись, те вещи, о которых ты говоришь, относятся к области инженерной. Мартин занимался несколько другим: вот овердаббинг - это его сфера.

2Pataphisist:

>Все эти фидбэки, обратные гитары, 16 тактовые
>пропуски, английские рожки и пр. рождались в головах
>музыкантов, а остальные им помогали.

Дело лишь в том, что в головах у музыкантов зачастую эти идеи носили очень воображаемый характер, типа бубубу-траляля, а вот что из этого получалось (и не только технически) - это уже сфера Мартина со товарищи.

2Pataphisist:

>Была блестящая команда, которую ни превзойти,
>ни повторить нельзя

это точно, и разделять их и отделять друг от друга невозможно.

2Pataphisist:

>Но согласись, те вещи, о которых ты говоришь,
>относятся к области инженерной. Мартин занимался
>несколько другим: вот овердаббинг - это его сфера.

Нет,не соглашусь.Точно такими же вещами (размещение микрофонов,выбор помещений и пр. техническими деталями) занимался Сэм Филлипс при записи Пресли,Джимми Пэйдж при записи собсвенной группы и др. продюсеры (при наличии и отдельных звукоинженеров).

2papan:

>Нет,не соглашусь.Точно такими же вещами (размещение
>микрофонов,выбор помещений и пр. техническими
>деталями) занимался Сэм Филлипс при записи Пресли,Джимми
>Пэйдж при записи собсвенной группы и др. продюсеры
>(при наличии и отдельных звукоинженеров).

Значит, у них не было таких инженеров, которым они могли бы полностью доверять. К шыжалению.-))))))))

2Pataphisist:

>Значит, у них не было таких инженеров, которым
>они могли бы полностью доверять. К шыжалению.-))))))))

Наверное:-).
Вот что написано в журнале "Звукорежиссёр",типа Мартин рассказывает:
"Пол требовал сделать так, чтобы у нас бас-гитара звучала лучше, и я добился этого, расположив микрофон намного ближе к басовому комбику, чем было тогда принято."
Т.е. Пол выдвинул конкретную идею: бас должен звучать лучше:-)).

Что ни говори,но ни до Битлз,и ни после Мартин не добивался почему-то похожих результатов - если б он действительно был царём и богом, то в 70е мы бы имели некую другую феноменальную группу,с которой бы работал Мартин.Нисколько не умаляя его вклада,Битлз всё же сами по себе были уникальны, и заслуга величия имени Битлз в первую очередь принадлежит именно им!

2ЮВ:

>если б он действительно был царём и богом, то
>в 70е мы бы имели некую другую феноменальную группу

Не имели, патамашта Битлз one and only, но вот в том, что они one and only - заслуша мартина тоже имеется, и не маленькая.

похоже, по сотому разу на одних поворотах крутимся. Про Let it be тут уже говорили, исключаем все альбомы Битлз до и после, оставляеи один этот - ну и как, великая группа? Особенно для 1969 года.

2ЮВ:

>Что ни говори,но ни до Битлз,и ни после Мартин
>не добивался почему-то похожих результатов

В 70-е Мартин продюсировал два альбома Джеффа Бека.В результате впервые альбомы с инструментальным гитарным фьюжн собрали миллионные тиражи.Раньше такого и помыслить было невозможно.Вообще смысл своей работы Мартин видел в том,чтобы максимально раскрыть потенциал музыкантов.Вот что он сам говорил (взято из журнала "Звукорежиссер"):
…Есть продюсеры, которые просто делают слепок, ничего не изменяя в артисте, есть такие продюсеры, как Фил Спектор, которые берут артиста и создают совершенно новое произведение, не оставляя ничего от того, что было в начале, а я, работая с артистом, пытаюсь проявить все лучшее, что в нем есть, и заставить музыку звучать так, чтобы слушатели тоже могли оценить это…

2papan:

Ну хорошо,Джефф Бек,целых 2 альбома,ну а ещё????Не вспоминать же Cheap Trick - с ними кажется Мартин тоже работал.

Mahavishnu Orchestra-Apocalypse

2papan:
2bk:

Ваш личный опыт звукорежиссерской работы несколько заслоняет реальное положение вещей. И он не имеет отношение к истории Битлз. Апеллировать к нему, если, например, папан, не знает, что Эмерик работал с Битлз уже в 63, некорректно и бесполезно.

2Expert:

>Ваш личный опыт звукорежиссерской работы несколько
>заслоняет реальное положение вещей

а на личности я тебя переходить не просил. Когда попрошу - тогда извольте, а пока ни-ни.

Далее по теме

слушаем внимательно



может сейчас понятнее, что такое "продюссерская рука"?

2Expert:

>Апеллировать к нему, если, например, папан, не
>знает, что Эмерик работал с Битлз уже в 63, некорректно
>и бесполезно.

Если внимательно прочитать,то окажется,что я говорил о том,что Мартин предлагал кое-какие нововведения "до Эмерика".Т.е. сделанные им самим (с его слов),а не предложенные Эмериком,который начал серьёзно влиять на процесс записи Битлз с 1966 года.Если тебе известно обратное,буду рад узнать подробности. А звукорежиссёрской работой я никогда не занимался,просто в силу образования,профессии,хобби и любопытства немного этим интересуюсь.

2ЮВ:

>2papan:
>Ну хорошо,Джефф Бек,целых 2 альбома,ну а ещё????Не
>вспоминать же Cheap Trick - с ними кажется Мартин
>тоже работал.

Ultravox - Quartet (1982). Совсем при этом не рок, а очень даже синти-поп. Очень удачным альбом получился (правда мне лично нравится меньше других).

2Pataphisist:
>За исключением струнного квартета в Yesterday
>и клавесина в In My Life я вообще не могу припомнить
>ни одной самостоятельной идеи Мартина

Как же? А "Эбби Роуд" с его второй стороной? А весь "Сержант" с его звучанием и компоновкой? А финал песни "День из жизни"? А смесь индийских и классических европейских инструментов в "С тобой и без тебя" (развитие стиля рага-рок)? А запись "дрожащего" ф-но с помощью клейкой ленты, намотанной на тонвал магнитофона? А "Строберри филдс", полностью аранжированная Мартином? Да весь 1967-й год - это принципиально иное звучание для Битлз, достигнутое принципиально другими средствами, то есть, путем наложения разных звуков и инструментов, чтобы получить новый звук, ни на что не похожий. Вокалы писались иначе, чем в 1966-м. А ускоренное воспроизведение обычной записи? А принципиально другая запись баса в 1966-м - как папан уже говорил выше? Никто так бас-гитару не писал тогда. Плюс еще нюансы с очередностью записей дорожекЮ когда Маккартни больше не пел и играл одновременно, а записывал бас отдельно, а вокал накладывал позже. Это улучшило качество басовых партий, над которыми теперь можно было помудрить.
Я думаю, здесь можно долго перечислять. Что касается записей 1963-1964 - здесь заслуга Мартина в том, что он не только качественно писал и сводил Битлз, но и сделал им свой, хорошо узнаваемый и приятный слуху стиль. Из альбома в альбом он оставался стилем Битлз, но при этом менялся сообразно с требованиями времени. Все это благодаря тому, что Мартин понимал, как обращаться с микрофонами, понимал, как и что подзвучивать. Если почитать об этом литературу - это целое искусство, хорошо записать группу в простых условиях. От сдвига микрофона на пару сантиметров в сторону зависит общий саунд.
А Мартин, благодаря хорошим ушам и вкусу, постарался перепробовать все возможные варианты и выбрал лучшие.
Я уже предлагал Эксперту сравнить звучание первого альбома роллингов, записанного и сведенного на Декке в 1964-м, и альбомы Битлз, записанные в 1963-1964. Попадись Битлз Декке, их альбомы могли звучать так же, как записанные в Англии пластинки роллингов. И никакого стерео, кстати, тоже не было бы)