Рэп - музыка!?.

2Игорь Цалер:

Большое спасибо, Игорь, за полезную информацию!;)

насчет Tricky
мой друг говорит что это стиль "Трип".
очень образная музыка. он (Tricky) читает обычным голосом, который правда у него не понятно чем цепляет. все это на фоне лупов, которые могут быть
и ситетические и роковые. чаще всего подпевает какаянить девушка от бьерк до нелли фуртадо или какойнить рэпер,. с нелли фуртадо крутили запись по максимуму, года 2 назад, но достать ее не могу. с бьерк рекомедую запись Yoga (Vocals By Tricky & Bjork)- очень харктерна для творчества Tricky
коллега с работы ходила на Tricky лет 5 назад в питере.
говорит - потрясно.

>> Большое спасибо, Игорь, за полезную информацию!;)

Да не за что! :))

Насчет Трики - это и впрямь не вполне хип-хоп. Товарищ поет в стиле трип-хоп, возникшем в Англии в качестве альтернативы тому самому, всеми ненавидимому гангста-рэпу из Америки. Название придумали от фонаря: как бы хип-хоп, только он такой "триповый", затяжной, астральный.
Трип-хоп - это тоже рэп под бит плюс сэмплы, но он более интеллигентный, более мрачный и более домашний, что ли. Английский вариант. Massive Attack из Бристоля...
Трики в юности был мелким бандитом и тренировал тяжелый взгляд (он мечтал, чтобы от его взгляда лопались головы). А потом начал петь свой мрачняк. Не могу сказать, что я его поклонник, но это честная и занятная музыка - Трики в этом не откажешь.

2Игорь Цалер:

Сколько познаний!

Можно позавидовать!

Мне как раз гангста-рэпперы интересны весьма (Coolio, тот же, хотя это наверно попсовый рэп:))

Но Трики тоже занятно послушать..

2Игорь Цалер:

Музыка в каком-то смысле состоит из легенд и всякого рода баек и основывать рассказ только на них не хорошо.

Доподлинно знаю, что рэп появился из рекламы на радио, которая действительно существовала с тех пор как само радио появилось.

Пение бессмысленным сочетанием слогов в джазе называется "скэтом" и к рэпу никакого отношения не имеет. А всякие попевки ду-уап шу-уап это что-то типа как у нас траляляля, трали-вали и ай-люли.

Конечно трудно судить о том музыка это или нет.
Я думаю в большинстве рэп-композиций сначала пишется текст, а потом под него подбирается соответствующий фон, т.е. музыка. Хотя щас наверное так вся попса пишется: сначала текст, потом мелодия, а потом фон.

Рэп - наверное действительно должен быть чёрным, это касается даже самых популярных белых рэпперов. К примеру возьмём Эминема. Главное чем он давит на ухи слушателю, так это своим роковым тембром голоса. Да рок-музыкант из него вышел бы более великий, чем рэп-исполнитель и тому есть все предпосылки - не только тембр голоса, но и смысл текстов и содержание некоторых видеоклипов. Как только он начинает исполнять нормальный рэп, так тут же становится заурядной личностью. Я также слушал как восхищались по MTV вышеупомянутой командой Bestie Boys но при прослушивании она не произвела на меня особого впечатления.

Я не могу похвастаться своим кругозором в этой области, но слышал я достаточно. Мне например нравится группа NANA, а ONYX - много шума из ничего.

Ещё я много слышал о всяких рэп конкурсах, где исполнители выходят по двое, и каждый из них старается разгромить стиль своего оппонента.
Атмосферу таких рэп битв передали в фильме "8-я миля", ИМХО, очень удачно.

У меня ловит рэп канал по телеку, я его иногда включаю. Иногда там крутят очень даже не плохие вещи, которые конечно же рэпом уже сложно назвать, из последнего мне нравится песня One thing в исполнении, толи MarieEve, толи AveMaria.

P.S. Вобщем мутный этот рэп какой-то. И я не могу понять понимаю я его или нет.

2Игорь Цалер
>Корни рок-н-ролла, который слушают и противопоставляют рэпу "белые" мальчики, находятся в негритянской музыке. В джазе, ритм-энд-блюзе. Так что рок ближе к хип-хопу, чем кто-то можеть думать.>

Вот я о том же! "Счастье ето когда тебя ПОНИМАЮТ"))))....

Как поют Кирпичи: "Дам в табло тому, кто скажет, что я не Рокер! Дам в табло тому, кто скажет, что я не Рэппер!")))

Вот как все начиналось! Наткнулся на одном сайте:

Легендарный отец панка Малькольм Макларен, первым из белых продюсеров обративший внимание на молодое брейкерское племя, описывал ту атмосферу довольно красноречиво: "Однажды в Нью-Йорке я увидел большого черного человека, который прогуливался в майке "Never Mind The Bollocks". Мы разговорились, и он мне сказал, что очень любит "Sex Pistols" - не музыку, а идею, - и пригласил на свою вечеринку в этот же день. Звали его Африка Бамбаатаа. Я тогда плохо знал Нью-Йорк и два часа ловил такси, потому что никто не хотел ехать в Южный Бронкс. В конце концов один таксист сказал мне: "Садись, закрывай все окна, прячь свои деньги в носок. Но имей в виду: назад ты никакого такси не поймаешь - их там не бывает." Когда мы приехали уже темнело. Я вышел из машины, чтобы посмотреть тот ли адрес, но когда обернулся, ее и след простыл. Вокруг высились большие нежилые дома с черными проемами окон. Никакой вечеринки видно не было, зато вокруг было много черных парней. На самом деле я немного испугался. И тут я услышал звуки музыки, они доносились оттуда же, откуда струился маленький лучик света. Наконец я увидел грубые столы, на которых стояли вертушки. Черные люди, крутя пластинки, перебрасывались микрофоном и что-то дико кричали в него поверх играющей музыки. Человек, который пригласил меня, стоял надо всем этим, скрестив руки на груди, как повелитель всего этого кромешного ада. И вот я стою рядом с Африкой Бамбаатой и вижу колышущийся океан танцующих людей. Играют пластинки Гарри Ньюмена, "The Cars", Джеймса Брауна. Двое его здоровенных дружков зажигают факелы, устанавливают их на полу, люди начинают расступаться, расчищая место - и эти парни начинают танцевать на голове! Мне стало казаться, что я не в Нью-Йорке, а в африканских джунглях. Это было очень натурально, первобытно, вдохновляюще..."

>> Музыка в каком-то смысле состоит из легенд и всякого рода баек и основывать рассказ только на них не хорошо.

Значит, я нехорошо поступил. Горе мне!

>> Доподлинно знаю, что рэп появился из рекламы на радио, которая действительно существовала с тех пор как само радио появилось.

Это как, простите, "из рекламы"?

>> Пение бессмысленным сочетанием слогов в джазе называется "скэтом" и к рэпу никакого отношения не имеет. А всякие попевки ду-уап шу-уап это что-то типа как у нас траляляля, трали-вали и ай-люли.

Скэт имеет прямое отношение к рэпу, так как все рэпперы (если это те самые, нормальные и "музыкальные" рэпперы) обожают джаз и выводят всю свою историю из музыки старых чернокожих парней с трубами и саксофонами. Для справки: послушайте песенку Gangstarr "Jazz Thing", там рассказывается вся история джаза (в форме рэпа), и сам хип-хоп выглядит как прямое продолжение джаза. Еще забавнее - это первая в истории официальная рэп-группа The Last Poets: в 1969 году они под конги и маракасы воздают хвалу Колтрейну, Билли Холидэй, Дэвису, Монку и прочим. Связь хип-хопа с джазом для меня очевидна - как и связь рэпа со скэтом.
Убежден, что "ду-уап", "шу-уап" - это не то, что "труляля" и "тряляля".

>> Конечно трудно судить о том музыка это или нет.
Я думаю в большинстве рэп-композиций сначала пишется текст, а потом под него подбирается соответствующий фон, т.е. музыка.

Да и "Битлз", помнится, так писали... И кто они после этого?

>> Я также слушал как восхищались по MTV вышеупомянутой командой Bestie Boys но при прослушивании она не произвела на меня особого впечатления.

А я вот считаю их одними из величайших артистов в истории. Единственные белые рэпперы (они, кстати, евреи), однозначно уважаемые черными парнями, повлиявшие на кучу музыкантов и сами великолепные музыканты (играют на куче инструментов и умеющие, как никто, работать с пластинками). Такого грязного грува и фанкового бита нет ни у кого. Плюс самоирония, смех и абсурд, отличные клипы, супер-энергичные концерты...

2Игорь Цалер:

>>> Доподлинно знаю, что рэп появился из рекламы
>на радио, которая действительно существовала с
>тех пор как само радио появилось.
>Это как, простите, "из рекламы"?

На негритянских радио реклама была в форме скороговорки под музыку, т.е. в форме рэпа



2Игорь Цалер:

>>> Конечно трудно судить о том музыка это или нет.
>Я думаю в большинстве рэп-композиций сначала
>пишется текст, а потом под него подбирается соответствующий
>фон, т.е. музыка.
>Да и "Битлз", помнится, так писали... И кто они
>после этого?

Есть большая разница между музыкой, которая "идёт за текстом" и музыкой, которая просто является общим фоном олицетворяя смысл всей песни.

Спасибо OnDahill за такой познавательный и красноречивый рассказ!

>> На негритянских радио реклама была в форме скороговорки под музыку, т.е. в форме рэпа

Все равно не стал бы выводить рэп из одной только тарабарщины на радио. Хоть реж меня! Джаз тоже повлиял.

>> Есть большая разница между музыкой, которая "идёт за текстом" и музыкой, которая просто является общим фоном олицетворяя смысл всей песни.

Не знаю, какое это имеет отношение к теме нашей беседы...

2Игорь Цалер:

>Я думаю в большинстве рэп-композиций сначала
>пишется текст, а потом под него подбирается соответствующий
>фон, т.е. музыка.
>Да и "Битлз", помнится, так писали... И кто они
>после этого?

>Есть большая разница между музыкой, которая "идёт
>за текстом" и музыкой, которая просто является
>общим фоном олицетворяя смысл всей песни.

>Не знаю, какое это имеет отношение к теме нашей беседы...

Ну, я бы не стал сравнивать Битлз и рэп, потому что всё и так ясно, что рэп проигрывает

К тому же здесь много говорили, что в рэпе основой является ритм, а вовсе не мелодия и аранжировка, таким образо для нормальной рэп-композиции хватит и 1-2-х тактового лупа (loop - англ.), ведь главное там это прежде всего текст и ритм.

ЗЫ: Я бы не относил рэп ни к музыке ни к поэзии, рэп - это что-то ещё.

Очень приятно, что здесь вспомнили Трики! Кстати, он сначала входил в состав Массив Аттак (может, кто не знает)))Но вышел из него из-за разногласий с другим членами группы, вроде бы с Mushroom они чего то не поделили.
Говоря о трип-хопе нельзя не вспомнить еще такую замечательную группу как Portishead. Хотя их музыка от рэпа далека. У Трики есть песня с сэмплом из Portishead "Hell around the corner", супер песня! и клип на нее есть.

>> Ну, я бы не стал сравнивать Битлз и рэп, потому что всё и так ясно, что рэп проигрывает

А Пикассо проигрывает Андрею Рублеву! :))) Они же разные, и именно на этом основании я бы не стал сравнивать Битлз и рэп.

>> Я бы не относил рэп ни к музыке ни к поэзии, рэп - это что-то ещё

Ну да, наверное... Я думаю, это часть поп-музыки, вот и все.

Насчет Трики хотелось бы сказать. Мне Blowback его понравился особенно. Особенно с Э. Кидисом Girls и Da Woman #1. Так, по-моему, треки эти называются. На втором Джон Фрусчанте и Фли. Куда сильнее это чем 90% того, сами по себе RHCP делают в последние годы.

Но не токмо Блоубэк. Очень интересный артист.

>> Я бы не относил рэп ни к музыке ни к поэзии, рэп - это что-то ещё

Это же можно сказать и практически о любом жанре популярной музыки.Разве джаз,рок,блюз,рэгги... это только музыка? Но в каждом случае можно рассматривать сугубо музыкальную составляющую культурного музыкального явления.
И если говорить о рэп как о жанре,то он включает в себя согласно allmusic.com 29 стилей:-). Лично я не берусь в этом разобраться.

Girls с Э. Кидисом началось мое знакомство с Трики.
классно вещь начинается, с густого баса и потом гитара, я сразу был завлечен. припев с кидисом кстати альтернативой попахивает и для меня это скучновато. но в целом вещь очень и очень качевая.

по поводу
>Разве джаз,рок,блюз,рэгги... это только музыка?

кому как мне интересно только музыка, никогда не стремился протыкать уши вставлять кольца, носить косухи или отращивать дреды, т. е. вести жизнь под то направление музыку которого слушаешь. не хочу никого осуждать но д мне это всегда представлялось ограниченостью человека.

рэп все-таки - это музыка. очень сложная, при кажушейся своей простоте.
не каждому дано прочувствовать эту пулсацию и тем более ее воспризвести.
лучшие образцы слушаю с таким же удовольствием как какую-нить интересную импровизацию другого направления музыки.

2BoogieMan:
>ЗЫ: Я бы не относил рэп ни к музыке ни к поэзии,
>рэп - это что-то ещё.

Музыка - это всё, что нас окружает! Любой шум, воспроизводимый преднамеренно или случайно, названный музыкой - может являться музыкой!

Цитирую Классика:

"Итак, если музыка превыше всего, что же такое МУЗЫКА?
Музыкой может быть что угодно, однако ничто не станет музыкой, пока кто-то этого не пожелает, а слушатели не решат воспринимать это как музыку."

Frank Vincent Zappa Jr., II

Так что все споры о рэпе и любой другом жанре, являются ли они музыкой, или нет просто не уместны!

сейчас перслушал Blowback (2001) у Трики.
нормально там с кидисом. это я с какой-то другой вещью спутал.
но самая классная Excess.
сейчас ее слушаю по кругу раз 20-ый.
придраться не к чему. абсолютно приятно слушать.

2vasil ibn rashit:

Я смотрю там все КГЧП перебывали...А что ж Чада Смита не выдно?

я не перцев всех по именам не знаю. только кидиса и фли.
Чада Смита это кто?