Рэп - музыка!?.

Склонен полагать, что рэп, всё-таки - своего рода музыка. Хотя я не могу дать определения Музыке и рэп слышал лишь мельком. Предполагаю, что есть рэп вульгарный, а есть рэп высокой пробы. Нужно хорошо знать рэп, чтобы определять. Я этого не умею. Предполагаю также, что то, что можно услышать по радио, телевидению - чистой воды ерунда; на это не следует ориентироваться. Надо вообще знать хорошо предмет, чтобы судить. Взять самое лучшее из данной категории, и тогда говорить - а не мешать всё в одну кучу. Точно также некоторые судят о Церкви по "попам" - попам самой низшей пробы. Ну чего по ним судить-то? Они ж далеки от идеала. Сказка о рыбаке и рыбке, и о работнике его Балде - это мы всё знаем. Вы возьмите самых лучших представителей, и тогда говорите. Возьмите прпп. Серафима Саровскаго, Сергия Радонежскаго... великих святых. И тогда уж говорите. И не берите "иерархов". Иерархи тут ни при чём. Они формально могут быть кем угодно. Также и рэп, и прочее. Есть кто-то, кто продуцирует действительно оригинальное звучание, а есть те, кто "копирует" и извращает. Пусть те, кто хорошо ориентируются в потоке рэпа, скажут. Для меня-то это всё одно, потому что я ни хрена в этом не соображаю. Но раз Пол похвалил Эминема, то, думаю - неспроста. Для того, чтобы различать, нужно это слушать и знать. Чтобы знать, нужно, наверное, любить. Вспомните анекдот про Мойше, Изю и Битлз. А бездарность раскрутить - это ведь не за гранью возможнаго: лишь только деньги давай.

Итак, на вопрос: РЭП - музыка?! я отвечаю, видимо, утвердительно. Хотя я не знаю этой музыки и не умею её. Посему и воздержусь от резких высказываний.

С изрядной долей рэпа сделаны лучшие песни The Red Hot Chili Peppers "Give It Away" и Faith No More "Epic".Хип-хоп используют в блюзе (Popa Chubby,Chris Thomas King,Rick Holmstrom),джазе(Tribal Tech,John Scofield).Три последних альбома Джеффа Бека,одни из достижений современного гитаризма,тоже с хип-хопом.

"Give it Away" - это же не песня, а скорее кричалка. Так же и рэп - это по сути кричалка (а также шумелка, пыхтелка... вообще удачна аналогия с Винни-Пухом, снимаю шляпу!). Какое это имеет отношение к музыке? Ну да, иногда с рэпом засэмплированы такие басовые риффы, что закачаешься. Иногда рэп перемежается с мелодической частью (тот же "Stan"). Не могу назвать это музыкой в полном смысле. Поэзией, наложенной на ритм, с некоторой натяжкой да. Но когда это выпускается целыми альбомами! Я никогда этого не пойму.

Андрей Beatleman ***
Если "Give it Away" кричалка,то что такое тогда "Helter Skelter"? Придётся Вам давать определение ,что такое "музыка".

Helter Skelter...

Мне нравится его иногда врубить на всю, чтобы стекла тряслись...

А rap я все равно не переношу.

По-моему - рэп имеет определенное отношение к музыке, так же как к ней имеют отношение опера, кантата, оратория, оперетта, мюзикл, и т.д. и т.п. Очень много различных музыкальных жанров, которые кроме музыки имеют еще,скажем, зрелищную сторону. Современный рок-концерт - это что, чистая музыка? Для него больше всего подходит слово "шоу", которое включает в себя и танцы, и костюмы, и свет, и диалог с публикой.
Мне кажется, понятно также, что рэп, как и произведение любого другого жанра, может быть хорошим или плохим, как любая музыка.

Перефразирую Жириновского: "Какой рэп?! Это что - музыка?! Да п****ц давно уже!" :))) Гнилой плод урбанистической культуры, ничего оригинального, никаких новых тем... Пусть под это отморозки с подворотен задрачиваются...

Север! Если любители рэпа (а среди них много хороших и интересных людей) попадут случайно по ссылке на эту тему и почитают подобные сообщения они решат что битломаны напрочь отмороженные и бог их имбицил Васин Коля...
Зачем стереотипы про отморозков или лиц умственно неполноценных? Не много ли мании величия в том чтобы считать себя суперинтеллектуалами по муз пристрастиям?
Вообще эту тему стоит закрыть , дабы убрать самодовольство с понтами и не выглядеть ограниченными идиотами.

Не видел я среди них хороших людей, Димон...
Может и есть, но я не видел...

каждому свое - надо уважать чужое мнение и чужой вкус.

papan
Ну я так и думал, что этот вопрос насчет "Helter Skelter" Вами будет задан...
Отвечаю: это тоже "кричалка", прародитель всех остальных кричалок (читай: тяжелых стилей рока). Но! По-моему!!! Она чиста в своей бессмысленности, мелодична в своей структуре, сложноаранжирована (включая бэк-вокал, которых нет у большинства кричалок, ну и конечно, затухание и возрастание звуков, прочие примочки) и т.д., что её полностью освобождает от каких-либо сравнений с более поздними "кричалками", а уж к рэпу никакого отношения.
А финал "I've got blisters..." - это же естество, которое отсутствует у большинства других произведений подобного стиля.
Полемизировать по поводу опеределений музыки?! С Вами??? Дык Вы ж меня на обе лопатки сразу одним авторитетом!!! Так что я пас, хотя вероятно, мое и Ваше определения не идентичны. К тому же по этому поводу на наших форумах много лишних эмоций выплеснуто.

Lenin: а искал? А ведь есть они.
А вообще, согласна с Димоном - уж очень здесь интеллектуальный от музыки народ собрался, только почитав слова и выражения, которые наши интеллектуалы здесь пишут, я тихо столбенею... Отличный способ заявить о собственном величии и дремучей некультурности остальных!
"И эти люди учат меня не ковыряться в носу!" (с)

Никогда не буду ругать то, чего не слушаю. Не слушаю - значит, не знаю.
А вот если кому интересно мнение "ветеранов":

В августе 1991 года, за полгода до смерти патриарха чикагского блюза, английский еженедельник Нью Мьюзикал Экспрессом опубликовал интервью с Уилли Диксоном. Автор - Д.Риджерс. Перевод со значительными сокращениями. Концовка:

"Груженый наследием, которым блюз будет пользоваться и в следующем веке, Диксон помнит и о новом поколении. Он стоит под солнцем в своем дворе, внуки у его ног - вполне счастливая картина. Уилли Диксон не молод, но с ним дух уверенности и надежности, он знает себе цену.

Для него блюз будет продолжаться, сколько существует его народ. Он слышал о пареньках с той стороны Лос Анжелеса, рэпперах, пытающихся использовать все хитрости, все свое воображение и шоковую тактику, чтобы донести свое послание до людей. Он знает, что это за порыв, он сам был ему подвластен. Он улыбается и кивает в знак одобрения.

“Конечно, и это блюз. Ни что иное, как попытка сказать правду.”"

2Андрей - :)

2Mary J - Может быть и есть..

Смотря кто в твоем понимании рэппер.

Тот стереотип, который сложился у меня, сломать очень трудно...

Среди фашистов ведь тоже были хорошие люди. Но сломать стереотип в нашем сознании тяжело...

Странные у Вас параллели, мягко скажем...

Прошу не обижаться на шутку:

Блюз - это когда хорошему человеку плохо, а рэп - это когда плохому хорошо...

Короче,настоящий битломон должен ненавидеть:
Ёку (по определению)
Роллинг стоунз (одна нормальная песня только (Энжи),а туда же)
Блюз (нудятина)
Джаз (скукота)
Рэп (немузыка для дебилов)
Прог-рок (заумь с претензией)
Хеви-метал (Хелтер-скелтер в 100 раз лучше)
....
Хип-хоп (крутят чего-то)

Да, блин, ребята.

Негры для соверенной музыки сделали больше, чем любая другая расса. У нас (белых) аргументов то всего два - Битлз и Лед Зеппелин.

papan
настоящий битломан не должен никого ненавидеть, более того, он не должен провоцировать кого-либо на экстремизм (собственно, как и любой человек).
Любой человек имеет право слушать ту музыку, которая ему нравится, а также выражать свое частное мнение по поводу интересующих его тем.
Что до меня, я:
обожаю Роллинг Стоунз,
уважаю старушек,
трепещу перед любителями и ценителями джаза (пытаясь заодно приобщиться к этому элитарному кругу),
по настроению слушаю блюз (весьма расслабляет),
до некоторой степени согласен, что "если бы не было рэпа, его стоило бы выдумать" (с),
никогда не пытался рассуждать о прог-роке и хеви-металле ввиду недостаточного знания оных,
......,
уважаю хип-хоп за то, что от него пошел трип-хоп.

Не думаю, что своми словами я вынудил уважаемого papana делать некорректные выводы.

Андрей Beatleman***
Ни в коей мере не хотел никого обидеть лично,особенно Вас,потому что как-раз у Вас всё выражено доброжелательно и с присущим Вам юмором.Я же по крупицам собрал то,что разбросано в разных темах,и вывел собирательный образ "идеального" битломана.