О смысле "Imagine" и продолжениях темы

Следуя заветам Леннона.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/19596558/?frommail=1

"Imagine группы The Beatles"

Я помню дискуссию, где я отчаянно отстаивал музыкальные достоинства песни "Imagine". Я и сейчас считаю, что это одна из лучших - если не лучшая - песня сольного Леннона. Песня далеко не простая, с очень интересными музыкальными ходами. Но одно дело - защищать песню от несправедливых нападок, а другое - незаслуженно ее возвеличивать.
И не надо путать Битлз и сольное творчество бывших членов ансамбля. "Imagine" хороша, но она - не Yesterday. Yesterday в свое время произвела шок на всю музыкальную публику, доказав, что ливерпульские рокенроллеры могут сочинять хиты на все времена и для любой аудитории. А что доказала Imagine? Ровным счетом ничего. Если бы Джон был жив, не было бы всей этой истории.

A local sand artist Simon Beck has created a 200m wide John Lennon memorial on Brean Down Sands as a call for world peace.

sand art

2Mr.Moonlight:
"Imagine" хороша, но она - не
>Yesterday. Yesterday в свое время произвела шок
>на всю музыкальную публику, доказав, что ливерпульские
>рокенроллеры могут сочинять хиты на все времена
>и для любой аудитории. А что доказала Imagine?
>Ровным счетом ничего. Если бы Джон был жив, не
>было бы всей этой истории.

Ничего такого в Yesterday как раз нет. Фактически это сольный Пол Маккартни со струнным квартетом, что, собсно, и пытались обыграть фирмачи в плане выпуска его сольного сингла. Песня безусловно зачетная, но никакой идеологии за ней и близко не стояло. А вот Imagine, это подрывная идеология под видом конфетки в красивой обертке, можно сказать, Боб Дилан, выведенный на качественно новый уровень. Редкостная удача для любого автора, и да, на все времена, и для любой аудитории.

2илюха:

>А вот Imagine, это подрывная идеология под видом
>конфетки в красивой обертке, можно сказать

Там Джон пропел - вообрази, что нет религии. А это невозможно, если ты хочешь чтобы фраза "the world will be as one" стала реальностью. Джон отрицал Бога, Небеса? Тогда прискорбно.

2Beatlekid:

>Там Джон пропел - вообрази, что нет религии.
>А это невозможно, если ты хочешь чтобы фраза "the
>world will be as one" стала реальностью. Джон
>отрицал Бога, Небеса? Тогда прискорбно.

религию, но не веру. В этом и смысл строчки "the world will be as one", когда нет разделяющих веру религий.
Да и Бога он не отрицал, но видел в нём единого Создателя (есть его слова по этому поводу).

“I believe in God, but not as one thing, not as an old man in the sky. I believe that what people call God is something in all of us. I believe that what Jesus and Mohammed and Buddha and all the rest said was right. It's just that the translations have gone wrong.”

2bk:

>религию, но не веру. В этом и смысл строчки "the
>world will be as one", когда нет разделяющих веру религий.
>Да и Бога он не отрицал, но видел в нём единого
>Создателя (есть его слова по этому поводу).

Так если всю религию отрицать, тогда и верить не во что. Ибо должно быть одна истинная религия. Я вот и спросил, отрицал ли он Бога? Судя по песне God, то "God is a concept by which we measure our pain". И далее его - не верю, не верю, не верю... ни во что не верю я, только в Йоко и меня.

2bk:

>“I believe in God, but not as one thing, not
>as an old man in the sky. I believe that what
>people call God is something in all of us. I believe
>that what Jesus and Mohammed and Buddha and all
>the rest said was right. It's just that the translations
>have gone wrong.”

Это высказывание его известно, но в нем одно заблуждение, если разобраться. Лишь его взгляд, который не говорит о Боге как о личности.

Какого же он единого Создателя видел, если говорил - I believe in God, but not as one thing, not as an old man in the sky.

2Beatlekid:

>Лишь его взгляд, который не говорит о Боге как
>о личности

к религиозным размышлениям Джона нельзя подходить с позиций какой либо одной религии. Его слова:"I believe that what people call God is something in all of us", то есть то, что Бог и человек едины, принцип Недвойственности - это основной принцип Адвайты, учения совсем не христианского. И вменять Джону это в вину будет неправильно.

то же относится и к песне God - Джон нашёл Бога в себе и в Йоко, а это путь гораздо более трудный, чем искать его в иных аватарах:-)

2Beatlekid:

>Какого же он единого Создателя видел, если говорил
>- I believe in God, but not as one thing, not
>as an old man in the sky.

Это тоже из индийских учений - те самые аватары, с помощью которых Бог общается с людьми. То есть должен быть какой то конкретный "старик" на Небе (one thing), чтобы было проще. "Бог создал человека по своему подобию, а человек придумал проявления Бога по своему подобию". Так удобнее.

Логично предположить, что Джон, как и Джордж, заблуждались в своих понятиях о Создателе. Выходит всё сводится к индуизму? На смертном одре человек обычно взывает к Богу, а не к миллионам богов, или к тем которые в аватарах)) Отрицание христианства - вот что можно увидеть в таких верованиях.

2Beatlekid:

>2илюха:
>>А вот Imagine, это подрывная идеология под видом
>>конфетки в красивой обертке, можно сказать
>Там Джон пропел - вообрази, что нет религии.
>А это невозможно, если ты хочешь чтобы фраза "the
>world will be as one" стала реальностью. Джон
>отрицал Бога, Небеса? Тогда прискорбно.

Все по темме написано в Working Class Hero и - God.

2Beatlekid:

>Логично предположить, что Джон, как и Джордж,
>заблуждались в своих понятиях о Создателе

не логично. Логично предположить, что ты смотришь на них с позиций Христианства, а они шире этого.

>На смертном одре человек обычно взывает к Богу, а не к миллионам богов,

об этом и речь.

2илюха:
А вот Imagine, это подрывная идеология
>под видом конфетки в красивой обертке, можно сказать,
>Боб Дилан, выведенный на качественно новый уровень.
>Редкостная удача для любого автора, и да, на все
>времена, и для любой аудитории.

2 притопа 3 прихлопа, для любой аудитории. И никто не знает, искренне или нет.

Может и шире, но нашли ли они истинного Бога, Создателя? Не уверен. Хотелось бы конечно чтобы да.

2Грузчик:
И
>никто не знает, искренне или нет.

Именно этим и характеризуются настоящие мастера.