"Yesterday" - гениальный оксюморон???

2SereGa:

>Если не трудно, можно пару
>тройку великих в музыкальном плане творений Дилана,
>мож не то слушал.

"Knockin' On Heaven's Door" в исполнении Guns N'Roses. Потом можно сравнить с версией этой песни от Эрика Клэптона.
"My Back Pages" в исполнении The Byrds.
"Like A Rolling Stone" в исполнении автора или кавер от Rolling Stones.
"Mr.Tambourine Man" авторский вариант или в перепевке от The Byrds (кому что ближе)
"It Ain't Ме Ваbе"
"All I Really Want To Do"
"I Shall Be Released" можно даже послушать в исполнении The Beatles (Harrison)
"I Want You"

2BRIAN WILSON:

>я бы хотел бы прочесть ихние интервью,или заявления
>о том что Дилан великий композитор.Можете это предоставить?

Не проблема.Я думаю это может сделать каждый,открыв соответствующую страницу Википедии например.Оттуда можно прочесть:
^ "Bob Dylan, I'll never be Bob Dylan. He's the master. If I'd like to be anyone, it's him. And he's a great writer, true to his music and done what he feels is the right thing to do for years and years and years. He's great. He's the one I look to." Time interview with Neil Young, September 28, 2005. Reproduced online :Tyrangiel, Josh (2005-09-28). "Resurrection of Neil Young". Time. Retrieved on 2008-09-15.
Или:
Paul Simon in 1972 Rolling Stone interview: "[Dylan's] early songs were very rich, simple but very rich, with strong melodies. "Blowin' In The Wind" has a really strong melody. He so enlarged himself through the folk background that he incorporated it for a while. He defined the genre for a while. That's quite an accomplishment."
И так далее.Жду.

Согласен, что формулировки уважаемой Дизайнер слишком категоричны и часто необоснованы, а перевод не вполне удачен. Но все-таки не судите строго - особенно это касается умудренных патриархов сайта и битломании вообще. Девушка старается, думает, изучает - так зачем ругаться? Нежнее, еще нежнее...
По поводу Дилана: объективно "великих" людей не существует, но даже те, кого не впечатляют его песни, не смогут не признать, что фигура он значительная, особенно в рамках западного рок-контекста. А "музыка не нравится" - это совершенно справедливое личное мнение, и насильно его не изменишь.

Кстати о Дилане. Его "Blowin' In The Wind" вдохновила не только рокеров, но и соул-мэнов. Легендарный и, хм, "великий" певец Сэм Кук признался, что когда услышал эту песню, он не мог поверить, что ее написал белый парень, и подумал, что это какой-то черный брат постарался. В ответ и в качестве развития темы он написал "A Change Is Gonna Come" - черный ответ дилановскому творению, песню, по значимости (по крайней мере, для черной музыки) сопоставимую с шедевром товарища Циммермана. Вообще исполнители соула Дилана любили не меньше рокеров: всячески хвалили и перепевали, бывало. Сразу вспомнил о Стиви Уандере и The Isley Brothers. Даже на студии "Мотаун" после подвигов Дилана начали серьезнее подходить к материалу, тематике и музыкальному сопровождению песен ("Reach Out, I'll Be There" в исполнении The Four Tops тому пример).

Вот здесь далеко не полная подборка блюзовых альбомов с каверами Дилана
http://dylancoveralbums.com/cguides/0blues.html
и джазовых
http://dylancoveralbums.com/cguides/0jazz.html

2Обеспеченный Ездок:

>2SereGa:
>>Если не трудно, можно пару
>>тройку великих в музыкальном плане творений
>Дилана,
>>мож не то слушал.
>"Knockin' On Heaven's Door" в исполнении Guns
Ну приблизительно эти вещи и слушал. Я согласен, Дилан повлиял на многих, в том числе и на наших кумиров, но сравнивать лучшие песни Битлз и Роллинг Стонз с этими, ну как-то некорректно.
Вообще есть отдельная тема "популярность музыканта и то что он написал" и "влияние и опять же то что он написал" порой эти вещи вступают в такое противоречие. Для меня остаётся большой загадкой популярность и влияние Дорс, Дилан, Ху, Пресли. Конечно первые двое это ещё и смысл...
Но это только моё мнение.

2papan:

>2BRIAN WILSON:
>>я бы хотел бы прочесть ихние интервью,или заявления
>>о том что Дилан великий композитор.Можете это предоставить?
>Не проблема.Я думаю это может сделать каждый,открыв
>соответствующую страницу Википедии например.Оттуда
>можно прочесть:
>^ "Bob Dylan, I'll never be Bob Dylan. He's the
>master. If I'd like to be anyone, it's him. And
>he's a great writer, true to his music and done
>what he feels is the right thing to do for years
>and years and years. He's great. He's the one
>I look to." Time interview with Neil Young, September
>28, 2005. Reproduced online :Tyrangiel, Josh (2005-09-28).
>"Resurrection of Neil Young". Time. Retrieved
>on 2008-09-15.
>Или:
>Paul Simon in 1972 Rolling Stone interview: "[Dylan's]
>early songs were very rich, simple but very rich,
>with strong melodies. "Blowin' In The Wind" has
>a really strong melody. He so enlarged himself
>through the folk background that he incorporated
>it for a while. He defined the genre for a while.
>That's quite an accomplishment."
>И так далее.Жду.

Перевёл.Прочитал внимательно.Ну и где тут высказывания что он великий композитор?Тут написано о сильной(так уж я перевёл)мелодии.Ну что значит сильная мелодия?Может они имели ввиду что в эмоциональном плане оно сильна?Тем более что Дилан весьма эмоционален но это ещё никак не говорит о том что эти мелодии были великими.И ещё хочу добавить,вот что:Вы часто повторяете что он оказал влияние на кучу известных музыкантов и с этим не поспоришь.Но это его не делает великим композитором.У нас вот Окуджава (тоже интеллектуал) тоже влиял на умы многих соотечественников,но это же не говорит что он был великим композитором,не был он в сущности никаким композитором,однако это же ему не мешало.Так вот и Дилану не мешает влиять на умы людей,несмотря на то что у него отсутствует талант композитора.

2BRIAN WILSON:

А что по-твоему должно входить в "набор" великого композитора. И кто для тебя великий композитор. Только без имхи.

2BRIAN WILSON:

>Ну и где тут высказывания что он великий композитор?
Сильная мелодия-это сильная мелодия. Если мелодия вызывает сильные эмоции у многих людей-это и есть великая мелодия.Если сотни людей захотели профессионально исполнить и выпустить на продажу эту мелодию-это великая мелодия.Если человек оказал влияние "на кучу известных музыкантов",то значит он оказал влияние именно музыкальное,профессиональное.Это другое,нежели влияние "на умы многих соотечественников",хотя Дилан повлиял и на многие умы,и не только соотечественников.
Странно,что Вы не заметили отрывок из интервью Нила Янга,он говорит о музыке,заканчивая словами He's great.Знаете,мне совершенно не хочется искать для Вас ещё какие-то цитаты,неленивый интересующийся человек способен сделать это самостоятельно.Заодно можно узнать ,почему музыкант Марк Болан взял себе такой псевдоним.И не трудитесь искать среди высказываний великих музыкантов утверждений,что они "вообще его за композитора не считают".Напрасно потеряете время.

2Expert:

>2BRIAN WILSON:
>А что по-твоему должно входить в "набор" великого
>композитора. И кто для тебя великий композитор.
>Только без имхи.

У великого композитора музыка воспринимается и без текста,у Дилана же она без специальной аранжеровки,сделанной профессионалом,соверненно не интересна.Что и не мудрено,для него великого поета властителя умов миллионов,музыка лишь как фон к его тестам

2papan:

>2BRIAN WILSON:
>>Ну и где тут высказывания что он великий композитор?
> Сильная мелодия-это сильная мелодия. Если мелодия
>вызывает сильные эмоции у многих людей-это и есть
>великая мелодия.Если сотни людей захотели профессионально
>исполнить и выпустить на продажу эту мелодию-это
>великая мелодия.Если человек оказал влияние "на
>кучу известных музыкантов",то значит он оказал
>влияние именно музыкальное,профессиональное.Это
>другое,нежели влияние "на умы многих соотечественников",хотя
>Дилан повлиял и на многие умы,и не только соотечественников.
>Странно,что Вы не заметили отрывок из интервью
>Нила Янга,он говорит о музыке,заканчивая словами
>He's great.Знаете,мне совершенно не хочется искать
>для Вас ещё какие-то цитаты,неленивый интересующийся
>человек способен сделать это самостоятельно.Заодно
>можно узнать ,почему музыкант Марк Болан взял
>себе такой псевдоним.И не трудитесь искать среди
>высказываний великих музыкантов утверждений,что
>они "вообще его за композитора не считают".Напрасно
>потеряете время.

Опять повлиял...Так я это не отрицаю.Но влиял он отнюдь не своими мелодиями.А на счёт цитат.Да не надо мне их выискивать.Это всё весьма известно.Но только вот сильная эмоционально мелодия и великая мелодия,это всё же разные вещи.От ними от них тест и получится,что эти мелодии,это брынчание совсем не интересна

2BRIAN WILSON:

>У великого композитора музыка воспринимается
>и без текста

Это на моей памяти уже вторая тема за небольшой отрезок времени, где изначальная тема забывается, а всё сворачивает на перемывание косточек Бобу Дилану.

2BRIAN WILSON:

>От ними от них тест и получится,что эти мелодии,это
>брынчание совсем не интересна

Я выше дал ссылку на примерно сотню джазовых альбомов с каверами Дилана.64 из них инструментальные.Например, Билла Фризелла. Если не слышали-рекомендую.

2BRIAN WILSON:

>Но влиял он отнюдь не своими мелодиями.

Т.е. если музыканты Пол Саймон и Нил Янг говорят о музыке и мелодиях,то это отнюдь не о музыке и мелодиях.Сильно.

2zappa2000:

>Это на моей памяти уже вторая тема за небольшой
>отрезок времени, где изначальная тема забывается,
>а всё сворачивает на перемывание косточек Бобу Дилану.

Для меня это борьба с ветряными мельницами по имени "Невежество":-).

Инструментальные
http://dylancoveralbums.com/instros.htm#instrotop

Всякие-разные
http://dylancoveralbums.com/index2.html

to papan <Для меня это борьба с ветряными мельницами по имени "Невежество":-).>

По-крайней мере это косвенно подтвержает огромное влияние Дилана не только на музыкантов, но и на слушателй :-)). Хотя Брайан Вилсон этого вроде и не отрицает...

2papan:

>2BRIAN WILSON:
>>Но влиял он отнюдь не своими мелодиями.
>Т.е. если музыканты Пол Саймон и Нил Янг говорят
>о музыке и мелодиях,то это отнюдь не о музыке
>и мелодиях.Сильно.

Интересно было бы посмотреть что Циммерман говорил об этих людях.А то может статся так как в басне:Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку.

2papan:
>Я выше дал ссылку на примерно сотню джазовых
>альбомов с каверами Дилана.64 из них инструментальные.Например,
>Билла Фризелла. Если не слышали-рекомендую.

Спасибо,конечно,но...эти его мелодии там переработаны до не узнаваемости.А это несколько иное.