Gentle Giant

2Crochard:

>ну, эклектика - это в обчем негативно обычно
>воспринимается - если не спецтермин. И не может
>быть общая эклектика и в то же время своя. первыми
>- да, мэйби, ну а кто был "предтечами" возможными
>для всех их?

Эклектика не может носить никакого (положительного,отрицательного) оттенка вне контекста.В контексте развития рок-музыки эклектика была одной из главных движущих сил.Для прог-рока особенно.У всех практически групп этого направления намешаны рок,джаз,академическая музыка,блюз,фолк,этника,авангард... Естественно,в различных пропорциях,что и определяет самобытность.Ну а самая эклектичная группа в истории современной музыки-это Битлз:-).

2Eeyore:
>Одним из признаков этого субжанра считается
>преобладание клавишных в звучании группы
Но не обязательным. Yes все-таки не клавишные, как мне кажется, но один из эталонов симфо.

>В музыке Giant начисто отсутствует помпезность, присущая всем симфо-прог-рокерам.
Помпезность, конечно, типична, но... дальше уже вкусы. По мне - у GG этой помпезности как раз на симфо хватает :-)

Собственно говоря, очень распространенное описание какой-либо группы - похожи на Yes и Gentle Giant.
Вот возьмем упомянутых Грифонов :-)

2papan:


>Так всё-таки клавиши или симфонический оркестр?
>Джетро Талл ну никак не назовёшь клавишной группой,как
>впрочем и Йес.
Клавишные в таких группах выполняют ту же задачу, что и симфонический оркестр - создать напыщенное "монументальное" звучание. Yes своё недавнее турне с симфоническим оркестром совершил в отсутствие в группе клавишника.
В двух "прогрессивных" альбомах в истории Jethro Tull ( Thick As A Brick и Passion Play) клавишные(как мне помнится) всё же были слышны. Впрочем, я эти шедевры я слушал довольно давно. Мне всегда больше нравился Heavy Horses.
В Yes же клавишные составляют 50% в звучании группы. По крайней мере в эпоху(эпохи) Уэйкмена. IMHO лучшие годы этой великой группы. Хотя я искренне люблю Relayeк и не имею ничего против "симфонического прогрессива". Господи, я ж вырос на ELP и Yes!

У GG клавишных тоже более чем достаточно..

2karp:

>Собственно говоря, очень распространенное описание
>какой-либо группы - похожи на Yes и Gentle Giant.
>Вот возьмем упомянутых Грифонов :-)
Честно говоря, не заметил в музыке Грифона ни того, ни другого. Милая фолк-проговая команда, даже где-то "симфоническая",но Yes и GG тут никак не повлияли. В те чудесные годы все делали свои открытия самостоятельно.

2Eeyore:
>Честно говоря, не заметил в музыке Грифона ни
>того, ни другого. Милая фолк-проговая команда,
А какие диски слушали? Они от диска к диску менялись: чем дальше - тем больше Yes/GG и меньше фолка...
Начиная с 3-го диска, думаю, каждый второй отзыв будет отсылать к GG.

2Eeyore:


> Клавишные в таких группах выполняют ту же задачу,
>что и симфонический оркестр - создать напыщенное
>"монументальное" звучание. Yes своё недавнее турне
>с симфоническим оркестром совершил в отсутствие
>в группе клавишника.

Вы о Магнификейшен-туре? Был у них клавишник приглашённый,во всяком случае в Таллинне. А задачи свои клавиши в этих группах выполняли самые различные,и уж точно не только как "замена симфонического оркестра".Иначе бы мы не говорили сейчас о Вейкмане как об одном из самых значительных клавишниках рока.
> В двух "прогрессивных" альбомах в истории Jethro
>Tull ( Thick As A Brick и Passion Play) клавишные(как
>мне помнится) всё же были слышны.

И на многих других альбомах их более чем достаточно.В золотые годы группы в составе было два клавишника:Джон Иван и Дэйвид Палмер.
И оркестровые аранжировки не редкость,которыми занимался тот же Палмер.А Иван на концертах выдавал великолепные джазово-классические импровизации.Впрочем,достаточно послушать альбомное вступление к "Locomotive Breath".

> В Yes же клавишные составляют 50% в звучании
>группы. По крайней мере в эпоху(эпохи) Уэйкмена.

Это в зависимости от композиций.Были и такие (немало),где играет один Стив:-). Конечно,у Yes клавиши чаще были более весомы,чем у Jethro
Tull,но и группы это совершенно разные.

2karp:
>Начиная с 3-го диска, думаю, каждый второй отзыв
>будет отсылать к GG.

Почему с третьего? Второй и третий очень похожи. Но, в отличие от сжатых конструкций GG, там довольно много "необязательной" музыки. Иногда кажется, что музыкантам просто хочется поиграть - что, в общем-то, неплохо, но и это можно делать ярче (примеры - те же Yes, ELP).

2joember:
>Почему с третьего? Второй и третий очень похожи.
Во втором фолка еще поболе оставалось.

>Но, в отличие от сжатых конструкций GG, там довольно много "необязательной" музыки.
>но и это можно делать ярче (примеры - те же Yes, ELP).
Это дело вкуса. Я, например, не фанат ни Yes ни ELP, более того, ELP я совсем как-то не ценю и не назову ни одного диска без "балласта" (но концертники у них симпатичные).
А Gryphon люблю (ну нравятся мне фолки всякие).

2karp:


>А какие диски слушали? Они от диска к диску менялись:
>чем дальше - тем больше Yes/GG и меньше фолка...
>Начиная с 3-го диска, думаю, каждый второй отзыв
>будет отсылать к GG.
Довелось услышать двух Грифонов. Понял, что группа хорошая, но не зацепило. Что, разумееся, нисколько не умаляет достоинств группы.

2papan:

>Это в зависимости от композиций.Были и такие >(немало),где играет один Стив:-).
Композиции,где играет один Стив, у Yes встречались(как мне помнится)не чаще,чем одна на альбом.
Что же касается роли клавишных в Yes,то мне трудно представить исполнение Close To The Edge или любой другой классической композиции без keyboards.
Кстати,песни Jethro Tull звучат одинаково бедительно и сыгранные в акустике('A Little Light Music')и в сопровождении Лондонского Симфонического('A Classical Case',считается,что это альбом London Symphony Orchestra feat.Ian Anderson,но присутствует весь состав группы).

2Eeyore:


>Композиции,где играет один Стив, у Yes встречались(как
>мне помнится)не чаще,чем одна на альбом.

А если посчитать,сколько у Йес альбомов...:-).А вот композиций с одними клавишами я больше одной сходу вспомнить и не могу.

> Что же касается роли клавишных в Yes,то мне
>трудно представить исполнение Close To The Edge
>или любой другой классической композиции без keyboards.

А без гитары,баса и ударных разве можно?

>Кстати,песни Jethro Tull звучат одинаково бедительно и сыгранные в акустике('A Little Light Music')и в сопровождении Лондонского Симфонического

Но ведь последнее не переводит Таллов автоматически в симфо-прог?

Yessymphonic Tour был с постоянным приглашенным клавишником Томом Брислином, задачей которого было максимально точное воспроизведение партий Вэйкмана, Мораца, Даунза. И все же при всей важности клавиш я считаю, что YES группа по-преимуществу гитарная, в отличие от Genesis, у которых основной саунд группы строится на клавишах Бэнкса.
P.S. Посмотрел сейчас студийный Magnification, так вот piano там присутствует и играет на нем... Алан Вайт.

2Pataphisist:

>И все же при всей важности клавиш я считаю, что
>YES группа по-преимуществу гитарная
Несомненно,чему подтвеждение большое количество в их композициях ярких гитарных риффов,а саунд немалых вещей по-настоящему хардовый.

2papan:

>А без гитары,баса и ударных разве можно?
Без этого могли обойтись только люди типа Kraftwerk или Depeche Mode(не к ночи будь помянут!).

2papan:
>Но ведь последнее не переводит Таллов автоматически
>в симфо-прог?
Боже упаси! Jethro Tull-это вообще не прог.

А без гитары,баса и ударных разве можно?
Без этого могли обойтись только люди типа Kraftwerk или Depeche Mode(не к ночи будь помянут!)

Прекрасно обходятся много достойных музыкантов вообще то..

2Eeyore:

>2papan:
>>А без гитары,баса и ударных разве можно?
> Без этого могли обойтись только люди типа Kraftwerk
>или Depeche Mode(не к ночи будь помянут!).

Даже у Йес на одном из самых-самых их альбомов есть номер с полным отсутствием присутствия всех трёх означенных инструментов одновременно:-).

>Jethro Tull-это вообще не прог.

Согласен.Jethro Tull-это Jethro Tull.

2Pataphisist:

>YES группа по-преимуществу гитарная, в отличие
>от Genesis, у которых основной саунд группы строится
>на клавишах Бэнкса.
Звучание Genesis вообще радикально отличается от звучания Yes. Genesis никогда(ну,почти никогда) не звучали так помпезно и напористо как Yes.Чисто клавишных групп мне вспоминается совем мало: эмерсоновские Nice и ELP,Trace с ван дер Линденом и нынешний Keith Emerson Band(кстати,неплохая группа-такого драйва у Кита я не слышал лет тридцать).

2Eeyore:
>Без этого могли обойтись только люди типа Kraftwerk
>или Depeche Mode(не к ночи будь помянут!).
В принципе, есть достойные группы и без этих инструментов.
Виолончель, знаете ли, тоже очень хороший инструмент :-)