пассионарность и Битлы

В 20 веке Лев Николаевич Гумилев сформулировал принцип пассионарности и теорию этногенеза, которые подверглись критике, с одной, и глубокому восхищению с другой стороны. Пассионарность - это антиинстинкт. Человек поднимается в атаку за Родину, вопреки тому,что получает пулю в грудь. Непреоборимое внутренее стремление к деятельности, направленное на осуществление цели, чаще иллюзорной....что ж это???

Да, наши Битласы не бросались грудью на вражеские дзоты... Они просто сочиняли хорошие (нередко - гениальные) песни, записывали их, выступали с концертами, снимали кино, сами снимались в кино, на телевидении, выступали по радио в прямом эфире, сочиняли книжки... Время от времени делали громкие, иной раз - даже скандальные, заявления для СМИ, давали многочисленные интервью (некоторые из которых потом оборачивались против них!..)...
В общем - просто делали то, что умели и то, что хотели... Самовыражались...

Насчёт "пассионарности" - это я мало чего в этом понимаю, хотя что-то Льва Гумилёва читал... пара книжек даже есть в домашней библиотеке... но - с этим ещё надо разбираться!.. :) ).

Думаю так: то, что сделали в этом мире Джон Леннон, Пол Маккартни, Джордж Харрисон и Ричард Старки - всё это, может быть, и нельзя назвать словом "подвиг", но "ЧТО-ТО ГЕРОИЧЕСКОЕ ВО ВСЁМ ЭТОМ-ТАКИ ЕСТЬ!.." ИМХО... :)

талант-это пассионарность в рамках отдельно взятого индивидума. Но что самое интересное, так это то, что выплеск пассионарной энергии, осуществимый Битлами, смог повлиять на многие процессы в социуме! Таким образом, пассионарность нескольких человек, вкупе с пассионарной индукцией в относительно новой форме являет собой новую форму этногенеза, на мой взгляд.
Как вы думаете Ильич?

2темир:

>талант-это пассионарность в рамках отдельно взятого
>индивидума. Но что самое интересное, так это то,
>что выплеск пассионарной энергии, осуществимый
>Битлами, смог повлиять на многие процессы в социуме!
>Таким образом, пассионарность нескольких человек,
>вкупе с пассионарной индукцией в относительно
>новой форме являет собой новую форму этногенеза,
>на мой взгляд.
>Как вы думаете Ильич?

Вы заранИли в мой моск мысель и мне типерь преходицца её думать... :)

а шо такои пассыонарность???????????

2темир:

>талант-это пассионарность в рамках отдельно взятого
>индивидума. Но что самое интересное, так это то,
>что выплеск пассионарной энергии, осуществимый
>Битлами, смог повлиять на многие процессы в социуме!
>Таким образом, пассионарность нескольких человек,
>вкупе с пассионарной индукцией в относительно
>новой форме являет собой новую форму этногенеза,
>на мой взгляд.

Чушь несусветная! Ложный посыл, ведущий в бессмысленное обсасывание несуществующей проблемы.

2темир: а чего бы вам, не воспользоваться не спорными предположениями Л.Н.Гумилева, а к примеру старой доброй "бритвой Оккама" ?? И не объяснять сложными и не безупречными доводами, то что достаточно просто изложить: к примеру
1. Битлс - музыкально(и не только)талантливые люди,оказавшиеся "в нужном месте в нужное время";
2. только через музыкальное творчество изменившие жизнь бесчисленного множества людей;
3. интерес к этому общественно важному явлению не ослабевает со временем, что говорит о безусловной важности его для человечества;
4. итд.

о, бадун прошёл, порассуждаю и я :))))))))))))))

мне уже очень давно не нравится употребление слова "инстинкт" в каком-то не очень понятном и негативном смысле По сути инстинкт это встроенная программа и ничего дурного в ней быть не может - когда мы смахиваем таракана с руки это инстинкт (сначала смахнуть насекомое, а уже потом разбираться было ли оно ядовитым, потому как ядовитых насекомых на планете оч много, хотя и не в наших широтах)
Понимаю, конечно, что тут инстинкт, как и антиинстинкт употребляется в совсем другом смысле Имеется в виду эгоизм и желаньица Только врядли это имеет отношение к инстинкту в оригинальном значении слова Вообще оч уважаю Гумилёва, но тут с ним не совсем согласна - такая трактовка понятия инстинкта идёт, по-моему, еще из традиций средневековья, когда людям навязывалось отрицание, например, тогож секса Где-то там и возникла такая фраза как "темные животные инстинкты" Хотя чего в животных тёмного - не пойму А! Поняла! У черных кошек шерсть темная :)))))))))))))))))))))))))
На самом деле инстинкты помогают нам жить и нет совершенно никакого смысла все время идти против них - а то придется, например, падая, не выставлять руки вперед и приземляться на них, а закручивать их назад и громко бумцацца об асфальт подбородком :-) Или пытаться питаться покрышками :))))))))))))
Другой вопрос - пойти против инстинкта ради чего-то, что действительно этого стоит Когда, например, человек говорит то что он думает, и не собирается прикидываться тем, чем он не есть в угоду... В угоду, короче, тормозам, которых, увы, хватает :((((((((((((( То есть не кривит душой - не согласен заплатить искривлением души за ту же физическую безопасность Но мне все равно кажется, что речь идет не об антиинстинктах, а о приоритетах (впрочем, усё шо пишу - только мое ИМХО :)) Что для человека важней, и что главное, в смысле :)
И что может оказаться сильнее инстинкта, когда это действительно нужно
Тогда человек действительно оказывается свободным и от инстинктов тоже - он ними пользуется, как компом, но не зависит от них Просто юзает :) А не они его :)
все в голову лезет та же ситуация когда Леннон сказал насчет Битлз и Христоса - по моему как раз тот случай Вернее - один из :)
А вот слово "антиинстинкт" все равно мне не нравится и усе тут :) Если человек есть нечто гораздо большее, чем его тело - не пальцы же ему себе отрывать? :)))
хотя, я, может, слишком придалбуюсь и нагнала :) может бадунище еще не совсем прошёл :)))))))))))))))))

2темир:
Ув. зачинатель "пассионарной" темы! Чем вызвано ваше необьяснимое молчание? Недостатком владения темой?? Несоответствием аудитории вашим культурологическим поискам ?? Или все-таки недостаточно проработанной теорией Л.Н.Г. в отношении развития современной музыки ХХ века??

Я, к примеру, считаю, что создание песен Великой четверкой это как раз и инстинкт тоже, а не антиинстикт. Это как раз то, что создано и накоплено британской музыкальной культурой лет этак за 800, плюс личные таланты и гениальности Дж.Л.,П.МкК.,Дж.Х и Р.С. в контексте развития музыкальных течений начала 2й пол. ХХ века

антиинстинкт-как пример пассилнарности, это касалось объяснения ТАЛАНТА, а не протвотезис к инстинкту!


а по поводу молчания,так просто инета выключало)))

думаю, это в какой-то мере пассионарность.
К примеру, у Пинк Флойд(группы, а не Уотерса отдельно) после "DSOTM", когда группа достигла своего пика в карьере, пассионарность упала. Во время записи "WYWH" музыканты пришли в тупик.
Большинство из них не хотели быть в студии. Альбом записывался тремя блоками, по словам Роджера. "DSOTM", в свое время, был сделан с большим участием группы
(несмотря на вялость группы, альбом получился превосходный, на котором лучшая лирика,ИМХО)

2matura
Попытаемся... таким образом, вы написали:
1. Битлс - музыкально(и не только)талантливые люди,оказавшиеся "в нужном месте в нужное время";
2. только через музыкальное творчество изменившие жизнь бесчисленного множества людей;
3. интерес к этому общественно важному явлению не ослабевает со временем, что говорит о безусловной важности его для человечества;
4. итд.
Фраза "нужный человек в нуж..." очень просто и легко объясняет все, на что не готов ответ у современной науки. Как так, а вот так, почему прославились?
да потому что у Рори Сторма насморк был,
почему выйграли сражение?
да потму что у тех порох намок.
почему наши "пешки","ишачки" и "яки" разгромили люфтвафовские лучшие в Мире самолеты?
да потому что у них нефть кончилась
почему Бил Гейтц богаче всех?
да потому что он лучшее ПО написал "виндавоз" называется
И так до бесконечности.
Но ведь слишком много случайностей выходит.
Закономерность есть во всем, абсолютно во всем.
А как объяснить все научно, так,например, как о том написано в учебниках истории, и не имеет значения в наших или в чешских, венгерских, американских!
Трудно!
Ибо одно и то же событие нам описывают с диаметрально противоположных сторон, так где же правда?
Вся беда в том, что обычная наука история, кроме как строить версии, основанные на матриале археологии и материалах архивных документов, не в состоянии. Мы не можем повторить событие, не можем поставить эксперимент, мы лишь читаем, находим и описываем, так, как нам кажется,исходя из стереотипов нашего поведения?

Нам выстраивают ряды цифр и говорят, что вот она жизнь, вот они события, и никто не говорит, что вырванные из контекста даты жизни одного челдовека, не ответят на вопрос, о судьбахего народа, его страны, даже его семьи.
И точно такая вот картина складывается, когда мы вырываем отдельные истории народов(стран) из генезиса всего человеческого хода времени...

2темир:


>Фраза "нужный человек в нуж..." очень просто
>и легко объясняет все, на что не готов ответ у
>современной науки.

+1000!!!))))
как меня эта фраза тож напрягает по жизни - если б кто знал :)
Не верю в случайности! :)

в то то и дело, когда научный сотрудник, работая над дисером, не может объяснить то, что нельзя повторить экспериментом, либо обобщить, тут вот и рождается вывод, об избранности, об особых путях, об сверхпредвидении итд.
Нео ты избранный(с)

2matura

создание песен Великой четверкой это как раз и инстинкт тоже, а не антиинстикт.
я ж не утверждал обратного.
антиинстинкт-это когда Джон шел на демонстрации не ради себя и своих близких, а ради чего-то иллюзорного, казавшегося ему выше всего того, в чем он жил и дышал.
Когда он писал и пел "Дайте Миру шанс", при этом он уже имел все, что хотел.

Имхо, пассионарность - это страсть, страстное стремление.
Ну, было страстное стремление и Джона стать знаменитым и богатым, а у всех четверых играть ту музыку, которая нравиться самим.
Но страсть в музыке Битлз?! - Нонсенс! Вот, свобода и новые миры - да! А страсть, имхо, извините.

Пассионарии характеризуются высокой общей психической активностью и эмоциональностью. Уровень пассионарности оказывает влияние на направленность личности. Пассионарность - это потребность в самоактуализации, способность изменять окружающую среду и самого себя, потребность в преодолении.
http://www.kulichki.com/~gumilev/debate/Article13.htm


И собстно относится это "активность" к любой личности творческой. Так что непонятно к чему сыр-бор-то. По Гумилеву пассионарии - двигатели прогресса. Моно говорить про этногенез, а моно про то ,что в заднице чего-то там кипит. А почему кипит, даже личности сверх-пассионарного типа знать не могут и не смеют. У них другие задачи. Целину поднимать, гэсы строить.

"Известные пассионарии, государи и полководцы, характеризуются исключительной агрессивностью и смелостью. "Это они борются за покорение народов, окружающих их собственный этнос или, наоборот, сражаются против захватчиков" [Гумилев Л.Н., 1992, с.19]. "Усмирить и запугать их очень трудно, подчас легче убить" [Гумилев Л.Н., 1990, с.94]."

Это, конечно, не о биатлазах.

Прикольная тематика

В своей работе "Конец и вновь начало", если я не ошибся, Лев Николаевич освещает проблему пассилнарности и поэтического таланта.

насколько приятнее стала восприниматься эта тема

2темир:
>Но ведь слишком много случайностей выходит.Закономерность есть во всем,абсолютно во всем.
>А как объяснить все научно, так,например, как >о том написано в учебниках истории, и не имеет >значения в наших или в чешских, венгерских, американских!
>Трудно!
>Ибо одно и то же событие нам описывают с диаметрально
>противоположных сторон, так где же правда?
>Вся беда в том, что обычная наука история, кроме
>как строить версии, основанные на материале археологии
>и материалах архивных документов, не в состоянии.
>Мы не можем повторить событие, не можем поставить
>эксперимент, мы лишь читаем, находим и описываем,
>так, как нам кажется,исходя из стереотипов нашего
>поведения?

Прошу меня извинить, но в данном случае история с археологией Вам не сильно помогут: скоре история совр.музыки с хронологией Битлс, изучение их творчества как известного, так и неизпользованного, к примеру: Р"н"ролл Leave my kitten alone, великолепно сделанный, не попал на 4йальбом Битлс, а Mr.Moonlight попал.
Я бы,раз такой разговор, показал, где закончилась пассионарность у Битлс; там, где закончился драйв первого успеха и началось творчество мастеров, т.е. приб.с 65г. Это видно уже по Раббер Соулу - сделано безупречно, мастерски и это финиш бигбита, продолжать-разрабатывать дальше неинтересно. Это видно по видеозаписям гастролей в Японии и на стад.Ши: битломания надоела, повторять номера тоже не в кайф. Дальше начались студийные года, где уже не талантливые юные дарования, а мастера-профессионалы изменяли и изменили взгляд и на мир и на совр. музыку