Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

ДА что ж такое-то!.. "Домартиновский период"!.. Конечно, был "домартиновский период"!.. В Гамбурге, в ночных клубах (это, ладно - можно сказать, что ещё "самодеятельность", но - самое главное - на записях, продюсированных Бертом Кемпфертом!.. Ребята! Ну, почему вы всё время забываете про Берта Кемпферта-то?!.
Записи с Тони Шериданом - это уже, простите, не самодеятельность, не так ли? Эти сорокапятки ("My Bonnie") и лонгплэй, много раз переиздававшийся после под разными названиями - это и есть нормальный "домартиновский период" у битлов. В том числе. Не только, это - понятное дело, он. Но это - возможно, самое важное в их "домартиновском периоде". Это - уже не самодеятельность, как ни крути!.. И - продолжи работать с Битлами Берт Кемпферт - ещё вопрос, какая бы получилась группа и какая у этой группы получалась бы впоследствие музыка... Впрочем, это уже - сослагательное наклонение.

2papan:

> при записи первого альбома был использован преимущественно
>их клубный материал,да и идея первого альбома
>это передача живого выступления.Т.е. влияние Мартина
>на сочинительство никак не прослеживается.Как
>и на аранжировку:ребята играли на том ,на чём
>всегда играли

Но по сравнению с записями для Декка играли совсем иначе. Вот и вопрос - сами пришли к этому или подсказал кто?

papan wrote:

>А можно ли серьёзно говорить в данной теме
>о "домартиновском периоде",который не оставил
>реального материала для сравнения?

Это как же не оставил?!. "Полидоровские" сорокапятки, потом лонгплэй, многократно переиздававшийся под разными названиями...

2papan:

Ну да, разве что в ДАННОЙ теме (где про "каноны классической музыки") про пластинки, продюсером которых был Кемпферт, да, всерьёз говорить не приходится... Но и писАть, что "домартиновский период" "...не оставил реального материала для сравнения" - тоже как-то - не того!.. :)

Да, тот период, на который приходится сотрудничество Мартина с Битлами - показателен, но ведь выделяется "именно" Мартин. Но "До" - это не только до Мартина. Это много "до" чего, в том числе и до Мартина.

Если уж выделять некий "до" период Битлз - пусть это будет период "предыстории" Битлов, когда на них еще не делалась достаточно крупная "ставка".

2bk:

>Но по сравнению с записями для Декка играли совсем
>иначе. Вот и вопрос - сами пришли к этому или
>подсказал кто?

Сильно иначе?

Robertovich
скачай, сравни

http://musicmp3.spb.ru/album/2066/the_silver_beatles_the_original_decca_tapes_and_caver...

i_saw_her_standing_there.mp3
http://tempfile.ru/file/511117

2JohnLenin
"..это и есть нормальный "домартиновский период" у битлов.."

Тут смещен смысловой акцент. Да, конечно, это период, но не "домартиновский". В определенном смысле - это "добитловский период". Битловский, правда, сегодня не мыслим без фигуры Мартина. Но нет же оснований награждать именно Мартина - ведь ни до, ни после Битлов - Мартин так себя не зарекомендовал. Он ингредиент для приготовления блюда, причем, скорее - приправа, гарнир, но вовсе не основа и не рецепт.;) Поэтому его именем называть период, по-моему, чрезмерность.;)

2JohnLenin:

>Но и писАть, что "домартиновский период" "...не
>оставил реального материала для сравнения" - тоже
>как-то - не того!.. :)

Ильич,я же написал,что на студийных записях "домартиновского периода" Битлз себя проявляли в основном не как самостоятельная единица,а как аккомпанирующий состав.То же примерно что Шедоувз с Клиффом и без-две большие разницы.И обрати внимание о чём основная дискуссия: о предполагаемом вкладе Мартина в сочинение песен Битлз. При чём тут Кемпферт?

2bk:

>Но по сравнению с записями для Декка играли совсем
>иначе. Вот и вопрос - сами пришли к этому или
>подсказал кто?
Но материал тот же?
А спорим (дискутируем) не о продюсерстве/саунде,а о сочинительстве/аранжировках.Не будем же мы считать аранжировкой вручение бубна Риного:-)).

2bk:

>скачай, сравни

Так а слышал я ето всё, потому и вопрос:)

2Loppy:

>2JohnLenin
>"..это и есть нормальный "домартиновский период"
>у битлов.."
>Тут смещен смысловой акцент. Да, конечно, это
>период, но не "домартиновский". В определенном
>смысле - это "добитловский период". Битловский,
>правда, сегодня не мыслим без фигуры Мартина.
>Но нет же оснований награждать именно Мартина
>- ведь ни до, ни после Битлов - Мартин так себя
>не зарекомендовал. Он ингредиент для приготовления
>блюда, причем, скорее - приправа, гарнир, но вовсе
>не основа и не рецепт.;) Поэтому его именем называть
>период, по-моему, чрезмерность.;)

Не я ввёл тут в обсуждение вопроса понятие "домартиновский период" (равно как и "мартиновский"). Я лишь призываю не забывать то, что сделал совместно с Битлз в ГАмбурге Берт Кемферт. Он - был продюсером их первых, выходивших на "Полидоре" уже в 1962-м приличными тиражами пластинок. И Мартин - был их продюсером пластинок, выходивших после этого уже на "Парлофоне". Продюсером, который уже помог Битлам (прежде всего - Джону и Полу) развиться в неповторимых музыкантов и композиторов. Поэтому сравнивать их работу, как двух продюсеров, можно, мне кажется. Конечо, при всех огворках, типа: что Кемпферт продюсировал записи, прежде всего Тони Шеридан, а Битлз была всего лишь на тот момент сопровождающей Тони Шеридана группой. ТИпа: в качестве такой группы могла оказаться и другая группа... А Мартин - стал уже продюсером, сразу взявшийся работать прежде всего с ЭТОЙ группой. У Кемпферта это был - эпизод в его творческой биографии, всего лишь. А У Мартина - это стало главным делом всей его жизни. И т.д. и т.д. Но при всём при этом - я всего лишь призываю не забывать, что всё-таки именно Берт кемферт стал первым продюсером Бмилз. Хотя бы и не отдельно Битлз, а лищь Битл -как сопровождабюшей Тони Шеридаан группы.

Я сейчас не состоянии внятно осбуждать все это, но призываю всего лишь не умалять роль Кемпферта на творчекском пути БИтлов!

2papan:

>Но материал тот же? А спорим (дискутируем) не о продюсерстве/саунде,а о сочинительстве/аранжировках

Тот же, но именно в аранжировках другой. В одном случае в варианте с Мартином нет губной гармошки, в дрогом (Money) появляется фоно, да ещё и с риффом.
То есть - вмешательство имеет место быть?

2bk
Я скачал, послушал. Звучание немного другое. Но если бы мне сказали, что они уже после альбома где-то это исполняют - вполне бы поверил, там и смех есть, такое безответственное исполнение где-то как-то. На альбоме - с ней произошло, наверное, приблизительно то же, что и с Плиз Плиз Ми - темп увеличен, задор прибавлен, чище исполнено, лишнее убрано. Но разве только Мартин способен был обратить внимание на такие вещи? Сам факт серьезной записи, от которой зависит так много - тоже фактор, адреналин, стимул собраться, выдать "по полной". Ну и Мартин не подкачал.;)

2Robertovich:

>Так а слышал я ето всё, потому и вопрос:)

Ну раз слышал, то и разницу слышал.

Loppy
Я повторюсь - изменение в аранжировках этих двух песен очевидно, и очевидно, что варанты на Please Please me звучат интереснее. Вот и хотелось узнать, встречал ли кто информацию о том, кто тому причиной - сами Битлз изменили эти песни или прислушались к чьим-то советам? Не умоляя одних и не возвышая других, хотелось бы выяснить.

2bk

"..сами Битлз изменили эти песни или прислушались к чьим-то советам?.."

На счет именно этой песни не знаю, но, по-моему, это факт, что Мартин часто советовал и часто в начале битловского пути оказывал существенную помощь. Но все-таки это "вмешательство" – не того порядка, чтобы говорить о мартиноском или домартиновском периоде. Просто, на мой взгляд, с Битлз всерьез стали сотрудничать, впервые по-настоящему всерьез.
Битлы в любом случае нуждались в чьей-то помощи. Мартин отнесся творчески, не формально, но по большому счету - это его прямая обязанность, а то, что Битлз "брали свое добро там, где находили" - известно, они легко присваивали то, что было к лучшему.
Так с какой стати называть период 63-69 мартиновским, а то, что раньше - домартиновским? Только потому, что Мартин удачно выполнял свою работу?

Я с этим не согласен.;)

2Loppy:

>Так с какой стати называть период 63-69 мартиновским,
>а то, что раньше - домартиновским? Только потому,
>что Мартин удачно выполнял свою работу?

Именно поэтому. Так как то, что мы слышим в этот период - это Битлз+Мартин, и никуда от этого не скрыться:-) Уже не раз об этом говорили и даже сравнивали немартиновский Let It Be.

2bk:

>То есть - вмешательство имеет место быть?

По-моему,это нормальный рабочий процесс,вполне в рамках задач продюсирования.Возможно к тому же,Джон сначала ещё недостаточно владел гармошкой:-).Что касается советов,то Битлз всегда к ним прислушивались,если чувствовали,что это пойдёт на пользу.