Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

Карочи, Битлз ничего не нарушали. Они просто писали интересную, оригинальную и красивую музыку. А остальное - придумки муз.критиков, которым делать нечего и они вам и Малера с Шульбертом вспомнят. А Битлз писали музыку для дискотек, для аудитории Каверны. Это были просто хиты. Худ.задачи совершенно иные, чем у того малопопулярного и неизвестного никому Густава Малера. Зато все с замиранием сердца ждут когда эти каденции заиграют, запоют - Вот они прекрасные эоловы музыки. Ну и что? :))))))

2brit:

>....А Битлз писали музыку для дискотек,.... ну
>не всегда же! И потом сами того не желая они и
>меняли музыку ВООБЩЕ и поп и рок и джаз.

А примерчики плийз!! В области джаза. Конечно.

сорри, два раза запостил.

В основном Битлз сочиняли танцевальную музыку. Малер здесь не валялся.

Тема полезна уже тем, что в ее начале приведено следующее высказывание:

"Мелодию можно исполнить одним пальцем, просвистать на улице. Она не зависит от великих гармоний. Способность создавать хорошие мелодии это просто дар." /Джордж Мартин о мелодике Битлз/

Это хорошо корреспондирует с с Сергеем Прокофьевым, говорившим, что в музыке самое сложное - это сочинить мелодию. При этом он добавлял, что мелодический дар уникален тем, что имеет свойство исчезать. В проивоположность, например, чувству ритма или умению виртуозно играть на инструменте.

Самый банальный затасканный пример---добавление сексты к аккорду.Обычно раньше,до битлов лишь септаккорды считались чисто джазовым достоянием,тупо паралельное голосоведение тоже появилось после них...и т.д.

а вообще тема посвящена вопросу - нужно ли образование вообще. Ведь все эти знания тяготят, голова склоняется от тяжести приросшего мозгового вещества все ниже к земле. Битлз учились всегда. Но не системасисиски. Им была просто скучно общаться с людьми, которые может и знают как записать музыку в виде нот, но в общем-то тупы и неинтересны в области завораживающих блюзовых риффов. Не рубят фишку. В этом случае учение безусловно во вред.

Мда, мелодический дар исчезает. У Прокофьева с Мартиным. У Маккартни - нет. Старик в форме, отлично сочиняет и поет. Плевать он хотел на Малера.

2Японец:

>Мда, мелодический дар исчезает. У Прокофьева
>с Мартиным. У Маккартни - нет. Старик в форме,
>отлично сочиняет и поет. Плевать он хотел на Малера..... Да неееет! КАк раз лавры классиков ему покоя не дают! Это видно из его неудачных..да и ненужных опытов с классическими формами

2brit:

По-моему он может позволить себе все что угодно. Как говорил Дж.ЛЕннон - "Без разницы будет ли этот сингл золотым или деревянным".

2brit:

>Это видно из его неудачных..да и ненужных опытов с классическими формами

Говорите за себя, уважаемый. Последняя работа "Ecce Cor Meum", по крайней мере, великолепна!

:))) Ну конечно же за себя,за кого же еще?...А вот хотел бы я услышать мнение музыковеда об этих работах.

Любой музыковед здесь смолчит или выскажет что-нибудь совсем неопределенное, никому неясное. Вроде "канденции". А ты вот думай-гадай что за черт это такое и с чем же все это идят, слушают или воспринимают близко к сердцу.
мне попадалось мнение композитора Андрея Петрова, которому произведения Маккартни показались слишком старомодными. Мол он не учел в Оратории, что существует и музыка ХХ века, Стравинский, Шёнберг, Петров. :)))

Ну это понятно,кстати редкий композитор похвалит коллегу:)) А вот конструктивный анализ,пусть даже с отрицательным мнением заинтересовал бы весьма.

2brit
"..Самый банальный затасканный пример---добавление сексты к аккорду.Обычно раньше,до битлов лишь септаккорды считались чисто джазовым достоянием,тупо паралельное голосоведение тоже появилось после них..."

Вы уверены, что это так?

2Японец
Битлз, может, сочиняли "для дискотек", но только на первом этапе., а на Сержанте уже давно в помине нет никаких дискотек;)

По теме: буду банален: "опыт - тормоз в диалектике познаний";) Это работает, от опыта надо уметь как бы отключаться в момент творчества "не одной любимой мысли" говорил Пушкин, он же: "случай - Бог изобретатель". Чтобы сделать открытие, надо идти туда, куда "нельзя", а "опыт" мешает этому.
Однако, конечно, нарушать законы - не формула успеха, особенно, если это намеренно, от ума. Ну и без таланта - никуда.;)

Для высокого худ.результата нужна внутренняя свобода, Битлз были свободны от табу и прочего хлама, правда в исполнительсом мастерстве свободы не было. В итоге - абсолютная свобода внутреннего содержания музыки, ее потенциала и исполнительский возможный максимум при минимуме внешних средств, почти аскетизме. Экономя внутреннюю творческую энергию на исполнительском техническом мастерстве - все было направлено на композицию - мелодию, гармонию, вокал, "образование" не вело туда, куда положено, все шло как бы спонтанно, свободно, неожиданно.

Результат себя оправдал. Оказалось - сам по себе - технический момент и "образование", "опыт" - вторичны. Пока художник владеет "опытом" - могут появиться шедевры, когда "опыт" владеет художником - появляется ремесло.

2Loppy:


>2Японец
>Битлз, может, сочиняли "для дискотек", но только
>на первом этапе., а на Сержанте уже давно в помине
>нет никаких дискотек;)


Обратил бы ваше внимание на песни "День рождения" и "Идем вместе". И Пол, и Джон отзывались о них именно как о танцевальных номерах. "И потанцевать можно".

2Loppy:

А все остальное - очень интересно.

2Loppy: Таки все так... Это все кудряво и пышно сказано,но применимо ли это к их творчеству? Ремесло было возведено в абсолют,творчество постоянно втискивалось в рамки форматов... Все выводы мы делаем,как бы уже с позиции истории,значения,этаких эстетских забавок,да и невозможно по-другому--феномен,блин...

2brit
Конечно феномен. Даже если отбросить все, что связано с Битлз помимо музыки - феномен остается, гениальное всегда феноменально так или иначе.

"..применимо ли это к их творчеству? Ремесло было возведено в абсолют,творчество постоянно втискивалось в рамки форматов.."

Если не сложно, вот это поясните, пожалуйста, то есть - что к чему вы относите., просто я не понял - это в подтверждение или в опровержение моих слов.

И еще я вам вопрос задавал, если не трудно, тоже ответьте, он задан без всякой задней мысли.:)

2Японец
"..Обратил бы ваше внимание на песни "День рождения" и "Идем вместе". И Пол, и Джон отзывались о них именно как о танцевальных номерах. "И потанцевать можно.."

Мое внимание всегда обращено на все песни Битлз;) По вашему - ссылка не две песни поздних Битлов - подтверждает ваши слова о том, что Битлз сочиняли для дискотек? К тому же "и потанцевать можно" - сказано иронично, а вообще-то - танцевать при желании можно под что угодно, никому не запретишь - хоть под Tomorrow never knows.:)

На сайте forumklassika.ru я полгода назад создал тему (или как там принято выражаться: "поток") под названием: "Пол Маккартни - серьёзный композитор?":

http://www.forumklassika.ru/forumdisplay.php?f=54

Эта тема (она там в разделе: "Современная музыка") получила четыре звёздочки (из пяти) - "за интересность" (кстати, у нас вот тут на сайте нет такого, а там - есть: "за интересность" та или иная тема может получать звёздочки). :)

Кроме того, там, в той теме ("потоке") у меня есть и "паблик опиньон полл". Его результаты по состоянию на сегодняшний день таковы: бОльшая часть ответивших (42%) считает, что "серьёзным" композитором Пол Маккартни является лишь в рок- и поп-музыке. Вот, можете сами взглянуть:

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=21308

Вообще, надо сказать, что возможность устраивать "опросы общественного мнения" в любой теме на том сайте (чего у нас, увы, пока нет) это - здОрово!..

Ну, а в итоге должен сказать, что мои усилия привлечь "товарищей-академистов" на сайте forumklassika.ru к обсуждению хотя бы ораторий Пола Маккартни (а "лёгкую" музыку на том сайте запрещено обсуждать "по уставу" сайта!.. :) ), пока что, увы, особым успехом не увенчались: подробного, серьёзного музыковедческого анализа - никто пока так и не сделал...
Видимо, несмотря на четыре звёздочки :), не интересно по большому счёту "серьёзное" творчество сэра Пола Маккартни "серьёзным" музыкантам и меломанам, разбирающимся в "серьёзной" музыке...