Космический рок

2Simon:

>2VeeJayMan
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%...
>
>и еще...
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81-%D1%80%D0%BE%D0%BA
>
Если космо-рок и прогрессив одно и тоже? То мне ближе прогрессив и я не хочу переучиваться. Не молод уже.

2VeeJayMan:

>Если космо-рок и прогрессив одно и тоже?

Это не совсем одно и то же. Спейс-рок - поджанр (или подстиль) прогрессивного рока. Только и всего. :)

2Simon:
Альтернативное из GEPR :-)

Space Rock
Space rock is largely an extension of psychedelic rock (and/or krautrock) and shares many of its similar mind-altering and atmospheric features. Its main features include the recreation of atmospheres that correspond to images of both outer and inner space. Pioneers in this field are largely Pink Floyd, Hawkwind, and Gong, and the field is alive today led by Ozric Tentacles and including bands like Tribe of Cro, Quarkspace, Ship of Fools, Melting Euphoria, Hidria Spacefolk and Escapade. Some of the modern groups in this style also incorporate influences of reggae/dub.

Единственное, я бы не сказал, что это "вполне определенный музыкальный стиль" (если подразумевался какой-то отдельный "пласт" музыки). Многие из этих групп крепко "привязаны" и к другим стилям.
И мне как-то не попадалось в реальности определние space rock применительно к Spacemen 3 и подобным...

Каждое поколение выдумывает названия для своей музыки. Названия наслаиваются и множаться. Если современный Спайсмен и можно причислить к космо-року, то Флойд лично я всегда буду относить к прогрессиву ибо они стояли у истоков этого стиля.

2VeeJayMan:
>Если космо-рок и прогрессив одно и тоже?
Нет. Не одно и то же.

>Спейс-рок - поджанр (или подстиль) прогрессивного рока. Только и всего. :)
...который широко используется группами из других стилей.

2VeeJayMan:
>Если современный Спайсмен и можно причислить к космо-року
Вы их слышали (Spacemen 3)?

2VeeJayMan:

Все дело в том, что слишком много всяких ответвлений и разновидностей сегодня существует в прог-роке, так что сразу и не объяснишь, что за музыку играет тот или иной коллектив.
А дополнительное определение помогает проще это сделать и значительно сузить рамки какого-либо музыкального направления или стиля.

2karp:

>Вы их слышали (Spacemen 3)?
А то!

2VeeJayMan:
>>Вы их слышали (Spacemen 3)?
>А то!
И они на каких-то дисках вызвали желание отнести их к Space Rock? Я с интересом спрашиваю.
Мне попадался их двойничок - не уверен я в этом... очень не уверен...

А что Pink Floyd сильно связаны со space-психоделией - так это 100%.
Прог-рок слишком широкий термин, чтобы Pink Floyd, Gong и Hidria Spacefolk в один жанр загонять...

2Simon:

>2VeeJayMan:
>Все дело в том, что слишком много всяких ответвлений
>и разновидностей сегодня существует в прог-роке,
>так что сразу и не объяснишь, что за музыку играет
>тот или иной коллектив.
>А дополнительное определение помогает проще это
>сделать и значительно сузить рамки какого-либо
>музыкального направления или стиля.

Значит до появления понятия космо-рок, вы слушали Флойд и считали его прогрессивом с уклоном в психоделию. А потом кто-то придумал этот космо-рок и вдруг на тебе... Вы подумали, а Флойд то играет этот космо-рок, это новое ответвление! Так что-ли? Это чушь! Они как играли прогрессив, так и играют. Конечно можно навесить новые ярлыки но смысл от этого не измениться.

2karp:

>И они на каких-то дисках вызвали желание отнести
>их к Space Rock? Я с интересом спрашиваю.
>Мне попадался их двойничок - не уверен я в этом...
>очень не уверен...
>А что Pink Floyd сильно связаны со space-психоделией
>- так это 100%.
>Прог-рок слишком широкий термин, чтобы Pink Floyd,
>Gong и Hidria Spacefolk в один жанр загонять...

Я никого вообще никуда не отношу не ломаю мозги. Это сделали выше. А понятие космо-рок мне вообще чуждо. А Вы заметили, что только-что придумали новый стиль? Спейс-психоделия! И я ведь тоже могу, например - Псих-прог-симфо-рок. Как? А в 60-х прогрессив не являлся широким термином, поэтому никто и не путался. Просто новые поколения музыкантов придумывают новые стили и подстили, чтобы всем дать понять, что они играют новую музыку. И им дурашкам невдомек, что они играют тот же рок-н-ролл, тот же хард, тот же прогрессив, ту же психоделию.

2VeeJayMan:
>А Вы заметили, что только-что придумали новый
>стиль? Спейс-психоделия
Вообще-то он уже давным-давно в обиходе используется. Но если Вам проще PF и Gong загонять в один стиль - пожалуйста. Я прог-роком немного интересуюсь и у меня другая "калибровка"...

>Просто новые поколения музыкантов
Боюсь, я не соглашусь с Вашим предположениями про "дурашек"...
Стили нужны для удобства общения - о чем уже и написал Simon (мне, например, интересно на что похожи другие альбомы Spacemen 3).
Вам привычно иначе - ну что ж...

PS
>А в 60-х прогрессив не являлся широким термином, поэтому никто и не путался.
Боюсь, у меня другие сведения (и про progressive-группу Deep Purple и про pop-группу King Crimson).
Но я не очень-то интересуюсь "историей" терминов и о музыке разговариваю уже с людьми в 21 веке :-)

2VeeJayMan:

>Значит до появления понятия космо-рок, вы слушали
>Флойд и считали его прогрессивом с уклоном в психоделию.
>А потом кто-то придумал этот космо-рок и вдруг
>на тебе... Вы подумали, а Флойд то играет этот
>космо-рок, это новое ответвление! Так что-ли?
>Это чушь!

Извините, но это несколько примитивный подход к предмету нашего заговора. Хорошо, попробую еще раз...
В 60-х и начале 70-х годов происходило очень бурное развитие музыки и то, с чем вчера кто-то из музыкантов лишь экспериментровал, сегодня подхватывалось другими, развивалось и завтра становилось уже новым направлением, стилем или подстилем в музыке.
Те же BEATLES или PINK FLOYD прошли много разных периодов в своем творчестве и пробовали себя в очень разных стилях и направлениях, поэтому однозначно сказать в каком конкретно стиле они играли довольно сложно.
Что же касается спейс-рока то, как я уже сказал, этот термин появился гораздо позже, когда многие группы похватили основные идеи, заложенные в нем, развили их до того уровня, что можно было уже как-то обобщать накопленный опыт, и говорить о появлении особого направления (или стиля?) в рок-музыке.
Это точно также, как, например, на стыке прог-рока и джаз-рока родился кентерберийский рок, а в Германии возник краут-рок. Или позже в том же прог-роке возникло движение R.I.O. Или это все тоже ЧУШЬ?
Можно, конечно, не обращать на все эти деления никакого внимания и все называть одним термином - прогрессив, но, боюсь, что в этом случае будет не очень понятно, о какой музыке идет речь, если ты не слышал ее ранее.

2karp:

>Боюсь, у меня другие сведения (и про progressive-группу
>Deep Purple и про pop-группу King Crimson).

Это хорошо, это от души (с):)))

2Simon:

>В 60-х и начале 70-х годов происходило очень
>бурное развитие музыки и то, с чем вчера кто-то
>из музыкантов лишь экспериментровал, сегодня подхватывалось
>другими, развивалось и завтра становилось уже
>новым направлением, стилем или подстилем в музыке.

Так я не против этого.

2Simon:

>Те же BEATLES или PINK FLOYD прошли много разных
>периодов в своем творчестве и пробовали себя в
>очень разных стилях и направлениях, поэтому однозначно
>сказать в каком конкретно стиле они играли довольно
>сложно.

Они вообще не задумывались о стиле, они их творили, в этом и состоит их величие. Но всё это окрестили прогрессивом, в то время.



2Simon:

>Что же касается спейс-рока то, как я уже сказал,
>этот термин появился гораздо позже, когда многие
>группы похватили основные идеи, заложенные в нем,
>развили их до того уровня, что можно было уже
>как-то обобщать накопленный опыт, и говорить о
>появлении особого направления (или стиля?) в рок-музыке.

Я ничего не имею против этого, только это к Флойду не имеет отношение.

2Simon:

>Это точно также, как, например, на стыке прог-рока
>и джаз-рока родился кентерберийский рок, а в Германии
>возник краут-рок.

Краут рок - это не стиль музыки, это общий термин определяющий период расцвета прогрессива и психоделии в Гемании, конца 60-х, начала 70-х. Можно конечно, для облегчения, выдумать ещё деление по территориальному принципу, типа Вологодский фолк-рок, только зачем?

2karp:

>Стили нужны для удобства общения - о чем уже
>и написал Simon (мне, например, интересно на что
>похожи другие альбомы Spacemen 3).
>Вам привычно иначе - ну что ж...

Для удобства нужен теплый туалет. А для общения чем больше терминов, тем хуже, тем больше запутывается ситуация. Что и показала эта тема.

А я когда слушаю музыку Rockets представляю себе космические корабли, астероиды и далекие миры. А песни... Cosmic Race, Venus Rapsody, Astrolights... Почему же нельзя назвать это спейс роком?

2VeeJayMan:
>Для удобства нужен теплый туалет. А для общения
Для общения нужно, чтобы человек других слышал...
Впрочем, кому я это?..

2karp:

>Для общения нужно, чтобы человек других слышал...
>Впрочем, кому я это?..

А Вы не думаете, что это и к Вам относится? Поэтому и общения не получается.

2VeeJayMan:
>А Вы не думаете, что это и к Вам относится?
Нет. Вы перечитайте мои сообщения...

2karp:

>Для общения нужно, чтобы человек других слышал...
>Впрочем, кому я это?..