В чем лидерство Джона?

~> Mr.Moonlight:
[ Единственно по поводу "John include?", я думаю, что если бы звонил Джон, Мартин спросил бы "Paul include?". ]

Шесть баллов из пяти !!!!!!!!!!!!!

Да безусловно лидером до появления на горизонте Йоко Оно был Леннон.Правда, лидером он получился, как бы это сказать помягче...Нет, чтобы не обижать почитателей его личности, лучше промолчу."МАТРИЦА ОТНОШЕНИЙ" не без помощи Джона сложилась почти сама по себе - в силу возрастной разности основных участников группы.В Художественном колледже, понимая, что не обладает настоящим талантом художника, Леннон выделялся лишь хамством и искусным позёрством, а не качествами лидера.По его же словам трудиться никогда не хотел, но успеха, славы и богатства желал всей душой... Этим и объясняется его целеустремлённость во время становления "Битлз", хотя и тогда он временами сомневался в удаче, но выглядеть лидером перед младшими участниками группы обязывало положение и тщеславие. Волею Бога ли, судьбы ли, Проведения ли (кому, что нравится)происходит историческая встреча с Полом, раскрывается талант музыканта, и вместе с "Битлз" Леннон добился и испытал всё, что добиваются, как правило, во второй половине жизни. В 1966-м ему было чуть более 25-ти... Цель достигнута! Другой цели нет. Трудиться, как и прежде, не хочется. Всё надоело. Кислота-травка... Пол надоедает с песнями для своего долбанного Сержанта! Неужели он не понимает, как хорошо просто сидеть на приступочке и смотреть на сад с бассейном!Эх эта чёртова работа битлом... А тут ещё эта подвеянная японочка щебечет о чём-то новеньком-умненьком, надо как то попробовать вникнуть, о чём она там...
И всё. С этого момента " лидер" кончился. С Йоко Оно Леннон стал не лидером, от роли которого он уже давно тяготился потому, что по натуре им никогда не был, а стал тем, кем подспудно, интуитивно хотел быть всю жизнь, - то есть ведомым. Видимая МАТРИЦА ОТНОШЕНИЙ в группе поддерживалась сама по себе (недаром он набирал себе ребят, когда они ещё были зелёными), швыряние булыжниками в окна Маккартни - уязвлённое самолюбие и расплата за нерешительность ( а не ответственность) в вопросе роспуска группы. И до самого трагического конца психологически комфортная жизнь в роли ведомого.
Заранее прошу прощения, кого обидел своим мнением о лидерстве Джона Леннона. Но в силу изложенного из всех четверых битлов его личность для меня, увы, самая малосимпатичная.

Пожарский1

>"МАТРИЦА ОТНОШЕНИЙ" не без помощи Джона сложилась почти сама по себе.

всё верно, именно это и определяет настоящего лидера - стихийность становления.

с остальным можно поспорить, но желание участвовать в этой теме пропало.

2bk Дата: 17.11.07 21:21:44
>>Вот в этом и суть, что а) Джон не звонил, б) вопрос "а участвует ли Пол" просто не мог бы возникнуть<<

Боб! Брось, встань ногами на землю (get your feet down on the ground). Перефразировал строчку из нашего любимого Джона.:)))

~> Пожарский1:

Очень поддерживаю в высказанном. "Лучше горькая правда ..."(с).

Правда? Ахинея.
Тот же Пол говорил, что Джон работал как вол. Достаточно посмотреть количество песен, на интенсивный график. На что угодно. И если в 66 он позволил себе отдохнуть и ограничиться только записью альбома (правда супер-альбома), это еще не значит "травка". Вообще сложно мне сложно понять как можно любить Битлз и не симпатизировать Джону...

Пожарский - осталось написать, что Леннон - ничтожество.

2Expert:

>Пожарский - осталось написать, что Леннон - ничтожество.

Эксперт! Заметьте, - не я это написал...

2bk:


>Музыкальные способности Пола никто не подвергает
>сомненим. В этом Полу равных нет. И о влиянии
>друг на друга в музыкальном плане тоже спороа
>нет. Вопрос-то в другом - почему Битлз держались
>практически беспроблемно (хотя и надоели друг
>другу выше крыши за время гастролей) в то время,
>когда в группе активно верховодил Джон, и почему
>за три года практического несуществования группы
>как концертного состава, группы, сосредоточенной
>на студийной работе (которая хоть и тяжела, но
>значительно легче переносится, чем гастроли -
>надоело, встал и вышел) - обстановка среди участников
>испортилась настолько, что лучшим выходом стал
>распад.

Распад может и не надо воспринимать как какую-то трагедию. Рано или поздно - это неизбежное. Студия кого угодно может уморить. Начать с того, что нет зрителя, нет эмоциональной составляющей. Не говоря уже о том, сколько эмоций приносила битломания. Скучно. Скорее всего.

Лидер и музыкальный гений - это разумеется
>разные понятия, тут уже это отмечали. Почему при
>лидере Поле всё закончилось столь грустно?

Кстати, годом своего "сна" сам Леннон обозначил 67. Вот в 68 году он говорил, что "проснулся" и, дескать, это Полу не понравилось. Ну и статус двух взаимодополняющих лидеров, по-моему - Леннон больше стратег, Маккартни - тактик. Эти "должности" не исключают того, что они менялись местами. Но Леннон всегда своими разработками всегда создавал почву для Маккартни, который доводил это до логического конца - Револьвер стал Сержантом. А Белый - Эбби Роудом. Это хайлайтся Пола, но без Джона они были невозможны.
Так что речь идет о каких-то личных особенностях. Что объясняет в том числе и Кляйна, которого поддержали все кроме Пола. И сам в том числе говорит по этому поводу:


Я помню тот день, когда он зашел и попросил помочь ему с
Taxman. Это одна из его лучших песен. Я подкинул ему несколько
строчек - этого он и просил. Он пришел ко мне, а ни к Полу,
потому что Пол не стал бы помогать.

Какая-то в нем была особая филантропия. Подарок Шоттону "А хочешь универмаг" из той же оперы видимо.

2Пожарский1:


>Эксперт! Заметьте, - не я это написал...

После всех "отмеченных недостатков" осталось написать вот только это. Тогда все сойдется.

Оппортунизм Ram On The Runа - тоже в общем-то низость...

2Expert:

>Вообще сложно мне сложно понять как можно любить
>Битлз и не симпатизировать Джону...

Я б тоже хотел оставаться вечно молодым, испытывать первозданный восторг от вечно молодой музыки, с благоговением читать белибердовые заметки в "Комсомолке" или даже в "Крокодиле" (это ведь не сказка, они существуют на самом деле!), правдами не правдами доставать деньги на контробандые пластинки, но... Я ведь тебе уже писал, что "никогда уже не буду высоким стройным, красивым..." Увы, знание умножает печаль.

2Expert
Помолчал бы... Хуже от этого никому бы не было. Нового ты все равно ничего не скажешь. В лучшем варианте скопируешь какой-нибудь блок из сети.

2Пожарский1:

Да, конечно, Голдман поколеблет любые устои и представления. Выродком только Леннон становится после такой инфы. В зверинец сажать надо птеродактилей. А не песни им давать писать.

2Mr.Moonlight:

>2Expert
>Помолчал бы... Хуже от этого никому бы не было.
>Нового ты все равно ничего не скажешь. В лучшем
>варианте скопируешь какой-нибудь блок из сети.

Взаимно. Кстати, просьбу bk. Или вашу венциностность это не касается?

Кажется, что-то стерли. Может, паранойя?

Хорошо, восстановлю стертое - "Mr.Moonlight - не свинячить"

2Expert Дата: 17.11.07 23:07:22

>>Взаимно. Кстати, просьбу bk. Или вашу венциностность это не касается? <<

Нашу "венциностность это не касается" - точно! Отвечать барану, который вообще ничего не соображает, не считаю необходимым. Думай, что пишешь.

~> Expert:
1. >>>>> Тот же Пол говорил, что Джон работал как вол. <<<<<

2. >>>>> Вообще сложно мне сложно понять как можно любить Битлз и не симпатизировать Джону... <<<<<

1. Попробовал бы Пол высказаться уничижительно о Джоне (в любое время!) - ХАНА бы его карьере пришла. Да и не смог бы он такого сказать о человеке, который являлся ЧАСТЬЮ его жизни. Пол благороден. При всех его недостатках.

2. Я больше чем симпатизирую Джону. Второго такого НЕТ !

Успокойтесь, Expert!
Для меня Маккартни - более талантливый композитор, но я всегда говорил, что у Леннона были и есть творения, которые сильнее десятка, вышедших от Маккартни.

Мы, в общем-то, должны говорить о лидерстве.
Та "ГОРА", что маячила на горизонте "помогла" Джону (со своей якобы любовью) соскочить ему с этого пьедестала. Хотела как лучше, видимо, а получилось по ЙОКОВСКИ... :((((

2Expert:

>Хорошо, восстановлю стертое - "Mr.Moonlight -
>не свинячить"

Начинается. Демократия...