Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Какую музыку слушаем?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Dizzy Miss Uliana (28), Танёнок (32), \\\Жук/// (33), r_might (34), Shady (38), One cool cat (40), McAnnie (43), Ольховский (43), ale_ (46), francisrossi (47), БитлВорон (48), Старiй Бiтломан (48), Старый Битломан (48), lp-cd-club (52)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
кеслер (9), Nancy Boyd (12), jerom2003 (13), cooperfield (13), algedi (13), manticore (15), twasini (15), Gil-Galad (18), Mind_Game (19), the_Lizard_King (20), McSim (20), Jupiterian (21), EleanorRigby (21), Serb (21), Кирр Зах (22)

Последние новости:
09.05 Билли Джоэлу исполнилось 75 лет
09.05 Ринго Старр выпустил ограниченным тиражом ЕР «February Sky»
09.05 На продажу выставлена «исключительно редкая» копия сингла «Love Me Do»
09.05 Дети Адриенны из Бруклина ответили на обращение Пола Маккартни
09.05 Новый клип Битлз выйдет 10 мая
09.05 Группа Blur анонсировала документальный фильм о своем воссоединении
09.05 Режиссер Баз Лурман выпустит концертный фильм Элвиса Пресли
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Какую музыку слушаем?

Страницы (17420): [<<]   5971 | 5972 | 5973 | 5974 | 5975 | 5976 | 5977 | 5978 | 5979 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Василь Гафи   Дата: 21.06.19 04:44:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2еж ушастый:

>Спора нет, но и натурального блюза на русском
>не может быть, суррогат хорошего качества в лучшем
>случае. Строй, лексика языка, его фонетика вещи
>совершенно объективные.

Нормального русского блюза пока что действительно нет. Но дело абсолютно не в языке и не в текстах, а в отсутствии чувства кайфа от ритма у наших музыкантов. Вернее у тех кому тут приписывают блюзовые регалии (Майк Науменко, Машина времени, БГ, Чиж). Появляются и в России интересно чувствующие музыканты, но они сразу используют это свое чувство кайфа (назовем это правильным виденьем формы, уменьем в реальном времени расставлять акценты, синкопы, атаки и расслабоны) в тех музыкальных направлениях, где они смогут развернуться (что-то типа джамиракуаявское, афробиты или реггей), так как аутентичный блюз в известном смысле стреножит своей простотой и не особо коммерческое направление в музыке.
Самим неграм то - горстке удалось на нем заработать, что уж говорить про русскоязычный мир, где в блюзе шарит процент от процента населения.

Блюз зародился на стыке жанров - первобытные негритянские пляски + те фразы которые могут развлечь, но не собьют дыхание на плантации или во всяких каменоломнях. Фразы эти имеют динамику, вернее дугу динамики которую можно сравнить с дугой характера в драматургии (потому они так привлекают уже примерно полтораста лет).
Совокупность разных моментов (о которых нужно писать подробнее, но не на этом сайте - не в коня корм) позволяет неграм на квантовом уровне (2 негра в разных концах пространства) считывать эту дугу динамики. Т.е. налицо все те атрибуты которыми не обладают наши доморощенные рокеры. Потому негры на плантациях поют круче любого хора, а наши слушатели на всяких Рок-Нашествиях нестройно орут как стадо кроманьонцев.

Negro Prison Blues and Songs


Блюз родился у той части населения, которую жестко прессовали (негры), но которая еще к тому же шарит в ритме (селекция, а вернее евгеника рулит - плохо танцуешь не получишь женщину - не оставишь потомства).
Как справедливо сказал Леннон, блюз доходчив благодаря ритму. Негры развлекая себя (смотрим как они играют в баскетбол) играются с акцентами. Наши "герои" же думают что блюз - простая музыка - 3 аккорда, не въехав в его ритмическую сущность либо лепят убогие речитативы в стиле БГ либо пытаются выехать на мелодии (но практически всегда неудачно).

Песни из мультфильмов - Пес в сапогах (блюз с 17 секунды)


У Караченцева - отличные музыкальные способности, особенно он их раскрыл в песнях Г.Гладкова, и если бы ему правильно аранжировали аккомпанемент и рассказали как надо (он же все-таки не в блюзовой среде был рожден), он бы все сделал тип-топ, думаю что не намного менее интереснее чем С.Л.Джексон.
Кстати весьма норм фильм "Стон черной змеи"

Samuel L Jackson Real Blues


когда наши поймут, что блюз по сути лечебная (благодаря ритму) музыка - дело пойдет.
В музыке есть прекрасная вещь — когда она попадает в тебя, ты не чувствуешь боли.© Боб Марли
Негры после трудных дел днем приходили расслабляться. Если даже была только гитара, пианино или только губная гармошка они держат весь этот ритм (кайф от него) в голове (в сердце, душе итд).

Louis Armstrong (кавер) - All Of Me


Белому чтобы понять это бурление внутри негра в большинстве случаев нужен для иллюстрирования оркестр (как по ссылке ниже), но повторюсь, негры это прекрасно держат внутри себя - евгеника пока редко дает сбои.

Leo Bud Welch - I Come To Praise His Name [Official Video]


Так что наши "герои" (Майк Науменко, Машина времени, БГ, Чиж), пока что похожи на этих курочек, которой показывают куда играть, но она не ведает что творит.

Punk Rock Chicken Plays Drum Solo


Jokgu of the Flockstars: Chicken Plays Patriotic Tune on Keyboard - America's Got Talent 2017


Это потому, что наши оперируют четверостишьями, не знают где сделать акцент, а где расслабить, наши бренчат блюзы на аккордах, зачастую даже без барэ)). И сколько еще всего разного у них нет. Потому у них нет музыки. Музыка обращается к абстракции (ноты не означают слова, их комбинации дают ощущения "каких-то слов, и у каждого они будут свои). Музыка - это игра пропорций: длины строк, динамики и тут рулят правильно расставленные акценты.
В отличии от просто стихов - оперирующих конкретными а не абстрактными понятиями и в которых мейнстримовой ценностью будет не игра пропорций (вспоминаем дурочка Казиника ищущего золотое сечение в стихах Пушкина), а смысл, образы рифмы итд.

У этого ролика можно убрать голос женщины и это будет прекрасная джазовая композиция, интересная для анализа.

Tu kabel tukabel - Harmonizator


А если такой же опыт провести с музыкой наших "блюзовых героев" (Майк Науменко, Машина времени, БГ, Чиж).
То на выходе получим в 95% частушки, слушать инструментальную версию которых наскучит уже во втором квадрате.
Это тот самый миди-эксперимент про который я несколько раз писал на этом сайте. Вот кто-то заморочился и сделал его в реалии.

На выходе - блюз можно петь на любом языке - фонетика тут не причем.
Луиc Армстронг свой хиби джибис запел на "птичьем (абстрактном) языке" из-за того что ноты свалились на пол во время записи.
Хоть трек и не блюзовый, но Армстронг это тот, кто создал так называемый американский вокал и повлиял как на всех, как на ровесников так и на последующих - моложе его музыкантов. Так что для примера трек годится - в нем абсолютное большинство фишек характерно и для блюза.

Heebie Jeebies-Louis Armstrong and his Hot Five

Сообщение  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Nich   Дата: 21.06.19 09:03:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>в отсутствии чувства кайфа от ритма у наших
>музыкантов.

Пожалуй.


>Вернее у тех кому тут приписывают
>блюзовые регалии (Майк Науменко, Машина времени,
>БГ, Чиж).

БГ я тут привела шутки ради.
Чиж - старался, но на родных почвах конечно это получается очень холодная тоска и кайфа в ней нет. Как и у Майка.

"Что ж, кайфу здесь нету. Пошли, старина."
Сообщение  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: VadLit   Дата: 21.06.19 10:50:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
Пипл, это всё ваши субъективные очучения. Это нытьё что наши играть не умеют длится с момента появления понятия русский рок. Ну да, согласен, не умели. И я уже объяснял почему. Сейчас кто хотел, научились. А кайф у каждого свой.
Голливудская улыбка  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: karp   Дата: 21.06.19 11:11:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>А кайф у каждого свой.
Неее... не свой. Есть эталон кайфа и вкуса - блюз размером в 1 кайф хранится то ли в Палате Мер и Весов... то ли в Палате Номер 7. Ответственный за хранение - Александр Македонский.
Здорово!  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Sabbath   Дата: 21.06.19 11:37:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
BLACKFOOT 1979 Strikes  Таки очень неплохоBLACKFOOT 1979 Strikes

Таки очень неплохо
Сообщение  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 21.06.19 11:52:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
to karp

<<Ну как же? Кто не из Кентербери - те "суррогат" :-)<<
Ты, видно или меня не понял, или тех музыкантов, которые отказываются носить этикетку ‘кентерберийцев’. Или я не понял твою шутку.

<<Вот так и у тебя - ты добавляешь в определение жанра блюза еще и фонетические признаки. Разумеется, имеешь полное право - но это ближе к личному восприятию, чем к строгому определению жанра.<<

Восприятие личное, но оно основано на хорошем практическом понимании особенностей английского языка и его отличий от русского, которые проявляются и в песенных жанрах. Не добавлять в понятие блюза фонетических признаков, значит игнорировать его природу и суть. Блюз эволюционировал из довольно примитивных, хотя и разнообразных форм ВОКАЛЬНОЙ (без всякого аккомпанемента) музыки и устных традиций негритянских рабов. Фонетика английского языка придала ему его отчетливо различимые формы, русский язык ему чужой. Повторюсь, в моем восприятии это жанр эндемик, и звучит лишь на том языке, который его создал.
Сообщение  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: zistebá   Дата: 21.06.19 12:27:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
Billy Joel - Greatest Hits (первая часть)Billy Joel - Greatest Hits (первая часть)
Сообщение  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 21.06.19 12:49:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
to Василь Гафиto Василь Гафи

Не заметил, что твой коммент адресован мне. В принципе свою позицию я изложил. И да, негритянские музыканты демонстрируют изумительное, просто исключительно чувство ритма, но это общеизвестно, конечно.

Здорово!  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: VadLit   Дата: 21.06.19 13:23:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Неее... не свой. Есть эталон кайфа и вкуса -
>блюз размером в 1 кайф хранится то ли в Палате
>Мер и Весов... то ли в Палате Номер 7. Ответственный
>за хранение - Александр Македонский.

Оценил)
Здорово!  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Shevajohns   Дата: 21.06.19 14:13:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
The Kinks - Are The Village Green Preservation Society(1968)The Kinks - Are The Village Green Preservation Society(1968)
Любовь  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: zistebá   Дата: 21.06.19 15:24:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
Uriah Heep - Look at Yourself ❤️Uriah Heep - Look at Yourself ❤️
Ремастер 96-го года.
Для меня July Morning всегда была и будет КЛАССИКОЙ. Без неё альбом в концептуальном смысле никогда не был бы таким, как мы его видим.
Улыбка  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Василь Гафи   Дата: 21.06.19 15:44:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Nich:

>БГ я тут привела шутки ради.
>Чиж - старался, но на родных почвах конечно это
>получается очень холодная тоска и кайфа в ней
>нет. Как и у Майка.

Вся беда, что создан мейнстрим руками тех, чьи руки должны были сделать что-то другое, а не браться за гитару.
Наша современная музыкальная культура построена на ужасном фундаменте. К сожалению, так встали планеты в 80-90-ых.
У создавших этот мейнстрим не было никакого искреннего увлечения музыкой.

«Главный сюжет постсоветской эпохи — ПТУ-шник, призываемый в армию»: Дмитрий Быков — о Викторе Цое
http://www.sobaka.ru/city/music/84466...fQDA1i_7usvhmpvF3X3WYuGwuRfTEVREMstTM77QDtuQBwVIwE

Было желание "перемен", пафосные позы, дольче вита итд. Т.е. совсем не с того, чего хотели те же ранние Битлз.
Потому имеем что имеем.
Это пёсик больше в блюзе понимает, чем вышеперечисленные херои.))

My name is Buddy Mercury!! Singing Piano Dog Sensation!!


2еж ушастый:

>В принципе свою позицию я изложил.

Да, я видел и не согласился. И объяснил почему не согласился.

>И да, негритянские
>музыканты демонстрируют изумительное, просто исключительно
>чувство ритма, но это общеизвестно, конечно.

Это на сленге называют блюзовым чувством, но разумеется это все навыки (хотя небольшая фора у негров из-за евгеники конечно есть).
Не существует блюзовых генов. Существуют блюзовые (или какие угодно другие) нейронные связи. Чем больше ты занимаешься тем, от чего тебя колбасит, тем больше ты обрастаешь правильными скилами.

Формирование нейронных систем


Голос допустим под негров непросто конечно сделать (но не невозможно), но играть под них на инструменте - вообще не вопрос. Главное - понимание схемы (чего нет у наших хероев).
Не надо бояться понятия "схема". Схема это упрощенное объяснение для понимания того или иного понятия. Схема существует у всего: от того как играть блюз, до схемы устройства компьютера и даже как играть на бирже.
Понимание схемы не даст возможности собрать из холодильника компьютер. Но даст понимание базовых вещей - подключение к электричеству итд в сторону усложнения.

Так как блюз - достаточно простая музыка, то полной ерундой являются заявления, что наши не умели играть, потому так получилось. Если ты правильно чувствуешь (читай - понимаешь), то сможешь увлекательно его донести до слушателей уже через неделю, после того как взял гитару. Что тут у Хукера запилы что-ли есть? Ленивые и достаточно корявые бриджы. Тут есть правильный ритм. И правильные паузы. Правильная драматургия (распределение музыкальной массы по песне).

Ноты, которые я беру, не лучше, чем у многих других пианистов. Паузы между нотами - вот где таится искусство! (Артур Шнабель)

Canned Heat - Hooker 'N Heat - 07 - Drifter


Для примера можно сравнить условно - раскадровка фильма Тарантино выполненная корявыми штрихами, в которых просто узнается персонаж
и раскадровка фильма например Бондарчука младшего, но раскадровку которому каждый кадр делал Никас Сафронов, в каждом кадре правильная анатомия и фотореализм. Но на выходе в первом случае будет великое кино, а во втором нет. Т.е. дело не в умении играть или рисовать.
Дело в том, что один шарит в схеме, а второй нет.

Пресловутое "черное чувство" это тоже схема, а не магия.
Если чем-то занимаешься постоянно то вычленяешь это в свою внутреннюю логику, которая потом становится мышечной памятью итд.
В любом виде искусства, от музыки до кино есть свои уловки и фишки. Если их не понимаешь на базовом уровне (как наши вышеназванные), то пичкаешь подделками. Вот как это выглядит на примере анимации.

Особенная поза в анимации. Значение, анализ. Часть 1


Музыка - лекарство для души, и я не доверяю "докторам", которые не в курсе схемы.
Слезы  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: karp   Дата: 21.06.19 16:06:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Пропала тема...
Улыбка  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Василь Гафи   Дата: 21.06.19 16:19:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ушел из темы. А то тут расплакались.
Здорово!  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: zistebá   Дата: 21.06.19 16:25:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ken Hensley ‎– Wizard's Diary Volume OneKen Hensley ‎– Wizard's Diary Volume One
Улыбка  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: VadLit   Дата: 21.06.19 16:54:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Пропала тема...

Но какие аргументы! Нейрохирургия в ход пошла...не, Василь явно растёт))
Голливудская улыбка  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: karp   Дата: 21.06.19 18:27:55   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>Но какие аргументы! Нейрохирургия в ход пошла...
Извини, но я не читал...
Сообщение  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: igorspb   Дата: 21.06.19 18:53:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
дед слушает наивного ребятёнка хард-роковой Мамы, новый альбом Flesh & Blood 2019:
Can't Do Right For Doing Wrong (Bonus Track)


з.ы.
композиция понравилась, времена Марсдена с Муди напомнила.
Здорово!  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Shevajohns   Дата: 21.06.19 19:02:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
Brand X - Moroccan Roll(1977)Brand X - Moroccan Roll(1977)
Здорово!  
Re: Какую музыку слушаем?
Автор: Felix   Дата: 21.06.19 19:57:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ариэль: Старая пластинка. 1995г. AXCD 3-0015Ариэль: "Старая пластинка". 1995г.
AXCD 3-0015
Страницы (17420): [<<]   5971 | 5972 | 5973 | 5974 | 5975 | 5976 | 5977 | 5978 | 5979 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика