Вы читали книгу А.Троицкого - "Рок в СССР"?

2zappa2000:

>to papan:
>Если можно, примеры в студию.

Ни karp ,ни bk,ни papan и близко не являются любителями или поклонниками Тату.

Ну спасибо, отцы, успокоили. Но ваш "объективизм" мне не близок.

2tektonika: не совсем понятно, почему Вы считаете эту красную книжку первым изданием? В начале 90х Троицкий был издан в белой обложке, на обложке микрофон, штеккера, колючая проволока, вроде,у меня это издание лежит на антресолях, если надо сделаю скан обложки, но еще перед этим книга печаталась в рижском журнале "Родник",каж. в88-89гг.

2zappa2000:

>Для меня вообще-то слово "продьюссер" является
>ругательным.

Я заметил, что и Троицкий придерживается аналогичных взглядов. Цитата из интервью, где он сравнивает Максим и Билана, это ещё раз подтверждает.

Но когда я, лет 20 назад, слушал "When Love Comes Knocking'(At Your Door)" в исполнении The Monkees и у меня улучшалось настроение от этой песни, мне было как-то всё равно продюсерский это проект или это авторская песня, играют они сами на гитарах или это сессионные музыканты постарались.
И та же история с How Soon Is Now в исполнении Тату. От того, что на группу кто-то поставит клеймо "продюсерский проект", конкретная песня от этого хуже не станет.

Кстати, и группа АББА это на 100 процентов "продюсерский проект".Можно и ещё глубжее копать.Не случайно karp не стал продолжать этот ряд от Monkees :-)).

matura: "...почему Вы считаете эту красную книжку первым изданием? В начале 90х Троицкий был издан в белой обложке, на обложке микрофон, штеккера, колючая проволока... но еще перед этим книга печаталась в рижском журнале "Родник", каж. в 88-89 гг."

Ранее уже говорилось, что "красная книжка" - это "первое пиратское" издание (использована публикация журнала "Родник"), а издание в белой обложке - "первое официальное".

to papan: <Кстати, и группа АББА это на 100 процентов "продюсерский проект".>

Ага. И продюсеры Бьёрн Ульвеус и Бенни Андерсон.

Я знаю ещё один 100% продюсерский проект, правда другого Андерсона.

2zappa2000:

>И продюсеры Бьёрн Ульвеус и Бенни Андерсон.

сокрее всего Стиг Андерсон. те двое больше отвечли за художественную часть проекта.

to reallife: <те двое больше отвечли за художественную часть проекта.>

Вот именно, что и требовалось доказать.

2zappa2000:

>to reallife:
>Вот именно, что и требовалось доказать.

дело в том, что проект изначально задумывался как комерческий именно Стигом Андерсоном. именно ему в голову пришла вся идея квартета, которую он и воплотил. а Бьёрн Ульвеус и Бенни Андерсон были лишь исполнителями (хотя и очень талантливыми) того, что задумал Стиг. именно поэтому karp привел их в качестве примера. то есть изначально проект был рассчитан на то чтобы заработать на нем деньги а не из творческих соображений.

to realife: <то есть изначально проект был рассчитан на то чтобы заработать на нем деньги а не из творческих соображений.>

Так желание заработать присутствовало у всех. Кажется, что-то вроде этого предложил Джим Моррисон своим подельникам по Дорз: - "ребята, давайте заработаем миллион долларов!"
А что касается АББЫ, то это был, конечно, коммерческий проект, но у истоков стоял не только владелец Полар Мьюзик, но и двое ведущих авторов этой компании. Так что это был всё-таки тройственный проект, соавторами которого были непосрелственные (что важно!) авторы-исполнители.

2realife:

>дело в том, что проект изначально задумывался
>как комерческий именно Стигом Андерсоном. именно
>ему в голову пришла вся идея квартета

Вообще-то все это полный оффтоп, для ABBA есть соответствующая тема. Но это то же самое, что говорить, будто The Beatles, Bee Gees и прочие диланы и стоунс состоялись только потому что это была идея продюсеров. Все АББовцы до объединения в квартет уже несколько лет и с успехом вовсю жарили по Швеции. Karp, papan и прочие уважаемые эксперты не случайно отказываются "копать глубже" :-)))

ABBA - в сад!!! :-)))

to Gene: <Но это то же самое, что говорить, будто The Beatles, Bee Gees и прочие диланы и стоунс состоялись только потому что это была идея продюсеров.>

Именно это я и имею в виду. А то есть "горячие головы", которые утверждают, что без некоего Мартина не было бы Битлз, а без Парсонса - Пинк Флойд.
Всё, на этом офф-топ заканчиваю.

Конечно, если бы Парсонс часы для Флойда не записал, часов бы и не было.

2Gene:

>Но это то же самое, что говорить, будто The Beatles,
>Bee Gees и прочие диланы и стоунс состоялись только
>потому что это была идея продюсеров. Все АББовцы
>до объединения в квартет уже несколько лет и с
>успехом вовсю жарили по Швеции. Karp, papan и
>прочие уважаемые эксперты не случайно отказываются
>"копать глубже" :-)))

А если не ABBA, а Бони М. Уж это-то 100% продюсерский проект. С отличным результатом.

2Тривими:

>А если не ABBA, а Бони М. Уж это-то 100% продюсерский
>проект. С отличным результатом.

Коллега, с Бони М - к терапевту. А здесь обсуждаем Троицкого. Pleeeeeez!!!.....

2Тривими:
>А если не ABBA, а Бони М. Уж это-то 100% продюсерский
>проект. С отличным результатом.

Ровно то же самое,что и АББА.И одна из участниц уже была хорошо известна по "Певцам из Леса",и Фариан пел (записывал) весь мужской вокал,и музон сочинял.Слово "продюссерский" только конечно надо брать в скобки,т.к. продюсерство здесь тесно увязано с менеджментом.Полно проектов и сейчас делается весьма успешных с участием давно состоявшихся звёзд мирового уровня.Один из ярких примеров-деятельность The Shrapnel Label Group под руководством Mike Varney.Т.е. клеймо "продюсерский проект" для меня не несёт никакой отрицательной окраски.Главное- результат.
ЗЫ.Извиняюсь конечно за оффтоп,но не я его начал,а сам АКТ:-))

2Gene:

>Коллега, с Бони М - к терапевту. А здесь обсуждаем
>Троицкого. Pleeeeeez!!!.....

Пример с Бони М имеет отношение к теме Троицкого. Так как, словосочетание "продюсерский проект" именно Троицкий употребляет с негативным оттенком. А также часть участников дискуссии, чьи посты Вы можете видеть в этой теме. Бони М - это контраргумент. А к терапевту - сами.

2Тривими:

>Пример с Бони М имеет отношение к теме Троицкого.
>Так как, словосочетание "продюсерский проект"
>именно Троицкий употребляет с негативным оттенком. Бони М - это контраргумент... А к терапевту -сами.

Спасибо, я воспользуюсь предложением. Однако, по Вашему посту не было понятно, что Бони М имеют отношение к Троицкому. Не припомню, где именно он употребляет "продюсерский проект" с негативным оттенком, но, скорее всего, именно так. Однако, зная его, вполне могу предположить, что имелась в виду ценность собственно музыкального творчества, а не упаковки продукта. А в отношении упомянутого продюсерского проекта Фариана (при том, что технически он был безупречен, о чем не так давно я имел честь беседовать с Лиз Митчелл) - мне очень нравится недавнее высказывание одного известного радио-журналиста о том, что музыкальное жлобство нашего пипла началось, когда вместо Smoke On The Water он начал слушать Бони М. Грубо, но справедливо. Возвращаясь к АКТ, он как раз придерживается таких позиций, и эта безапелляционность очень многим не нравится. Думаю, подсознательно они понимают, что он прав.

2Gene:

>Не припомню, где именно он употребляет "продюсерский
>проект" с негативным оттенком, но, скорее всего,
>именно так.

Русский Rolling Stone ноябрь 2006. Самый близкий от меня пример. (Журнал лежал рядом на столе). Называет эти проекты пакостью.
"В праве этой пакости на существование я отказать не могу, но право называться музыкой данная субстанция вряд ли имеет. Продукт он и есть продукт".