Лучшие/Худшие... Есть мнение

Та тема про "ненавидимую музыку" чудная! Я с удовольствием отметился!

2Игорь Цалер:

Я примыкаю...
Правда, списочек дополнить можно чуть-чуть.
Но дела, дела...

Ничего менять не надо.Вопрос в общей культуре.Если у людей одно только упоминание о Нирване,Роллингах,Йоко Оно (продолжить по вкусу ) вызывает соответствующий рефлекс,с этим бороться можно,но сильно утомляет.Игорь Цалер правильно говорит,критиковать можно любую музыку,но только с позиции личного отношения,не беря на себя функции глашатая широких масс с одной стороны или "независимого эксперта" с другой.Говорю естественно о негативе. Хотя и позитив должен быть в разумных рамках:-))

2papan:

>Если у людей одно только упоминание о Нирване,Роллингах,Йоко
>Оно (продолжить по вкусу ) вызывает соответствующий
>рефлекс,с этим бороться можно,но сильно утомляет.

Не совсем понял, какой рефлекс имеется в виду?
Если рвотный, то это личное дело самого человека и с этим вряд ли можно или нужно бороться.
Если же имеется в виду навязывание другим своей точки зрения или попытки выдать ее за абсолютную истину, то с этим бороться просто необходимо.
Только вот последний случай вряд ли можно назвать "рефлексом". ;)

2Simon:

>Если рвотный, то это личное дело самого человека
>и с этим вряд ли можно и нужно бороться.

Ну,это не навязывание своей "точки зрения".Слишком благородно звучит.Скорее уж рвотный рефлекс,облечённый в словесную форму,который например выдаётся за особый вид креативного юмора:-). Есть и другая форма,типа " а что вы тут делаете на битловском сайте".

2papan:

>Скорее уж рвотный рефлекс,облечённый в словесную
>форму,который например выдаётся за особый вид
>креативного юмора

В таком случае отвечу тебе цитатой с предыдущей страницы из одного из модераторов: "Так ведь суть не в том, чтобы сказать отрицательно о какой-лиюо группе. Суть в том, чтобы не называть при этом поклонника данной группы "мелким" и т.п. и не переходить на личности в любом споре".

Другими словами, говори, что хочешь о музыке и музыкантах, только не оскорбляй своих оппонентов. Ну, а в какой форме это было высказано в серьезной или в юмористической - это абсолютно неважно.

2Simon:

>В таком случае отвечу тебе цитатой с предыдущей
>страницы из одного из модераторов: "Так ведь суть
>не в том, чтобы сказать отрицательно о какой-лиюо
>группе. Суть в том, чтобы не называть при этом
>поклонника данной группы "мелким" и т.п. и не
>переходить на личности в любом споре".

Передёргиваешь и вырываешь из общего обсуждения. В данном случае цитата обращена к проблеме поведения в теме, а не к вопросу обсуждения музыки. О том же примерно сказал и Игорь Цалер.


>Другими словами, говори, что хочешь о музыке
>и музыкантах, только не оскорбляй своих оппонентов.
>Ну, а в какой форме это было высказано в серьезной
>или в юмористической - это абсолютно неважно.

А ты не думал о том, что форма тоже может быть подана крайне оскорбительно?
"...сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности, а также музыкальные или личные пристрастия участников Клуба."
Критика должна быть конструктивной, а не просто отражением собственного вкуса.

Заметь так же, что до вчерашнего дня "последний случай" проходил в форме обмена мнений, но вчера он перешёл на личности. Поэтому не ищи здесь скрытые течения, всё в теме на виду.

2bk:

>Передёргиваешь и вырываешь из общего обсуждения.
>В данном случае цитата обращена к проблеме поведения
>в теме, а не к вопросу обсуждения музыки.

Я ничего не передергиваю и не вырываю. Это цитата вполне самодостаточная и четко передает высказанную тобой мысль. Причем, совершенно неважно к какой проблеме она была приведена.

>"...сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды"
>на личности, а также музыкальные или личные пристрастия
>участников Клуба."

Читай внимательнее. Я ж говорю: "...только не оскорбляй своих оппонентов".

>Заметь так же, что до вчерашнего дня "последний
>случай" проходил в форме обмена мнений, но вчера
>он перешёл на личности. Поэтому не ищи здесь скрытые
>течения, всё в теме на виду.

Я вовсе не имел в виду вчерашний случай и ничего давно уже здесь не ищу. Ну, а "кто ищет, тот всегда найдет".

2Simon:

>Другими словами, говори, что хочешь о музыке
>и музыкантах, только не оскорбляй своих оппонентов.
>Ну, а в какой форме это было высказано в серьезной
>или в юмористической - это абсолютно неважно.

Не могу согласиться.Многие это воспримут как личное оскорбление,потому что это унижение личных вкусов.Которое воспринимается часто весьма болезненно.Меня например это не трогает особенно,потому что я понимаю,что движет оппонентом.Просто бывает неприятно и порой брезгливо.Но ведь часто после таких выпадов и начинаются прямые личные оскорбления,и мне кажется,что частенько это делается преднамеренно,с провокационными намерениями,или в энергетических целях (вампиризм).Это наиболее наглядно демонстрируется на футбольных форумах,и мы здесь иногда очень приближаемся к ним в этом отношении.

Simon

А что ты имел в виду под "последним случаем"?:-)

Что же до самодостаточности того или иного заявления, то оно достаточно лишь тогда, когда явно отвечает той или иной проблеме. Просто самодостаточного ничего не бывает (ну, разве что покойник), ты же знаешь это сам.

>Читай внимательнее. Я ж говорю: "...только не оскорбляй своих оппонентов".

Как ты думаешь, если Йоку назвать сукой, это оскорбит оппонента?

2 papan

А лучше всего совсем не поддаваться на подобные провокации, хотя это очень трудно и иногда так и хочется ответить таким собеседникам!)
> Меня например это не трогает особенно,потому что я понимаю,что движет оппонентом.Просто бывает неприятно

Меня тоже в общем-то.) Но все-таки не вижу оправданий для неуважительного отношения к другим, кем бы ни были они сами!

2papan:

>Многие это воспримут как личное оскорбление,потому
>что это унижение личных вкусов.Которое воспринимается
>часто весьма болезненно.

Проблема в том, дорогой papan, что невозможно четко формализовать то, что может обидеть человека, а что нет. Некоторых, например, обижает даже то, что его любимую группу не признают "величайшей" или любимого музыканта - "гением", и он готов лезть из-за этого в драку.

>Просто бывает неприятно и порой брезгливо.

С этим я с тобой согласен. Причем, в последнее время все чаще и чаще.

>Но ведь часто после таких выпадов и начинаются
>прямые личные оскорбления,и мне кажется,что частенько
>это делается преднамеренно,с провокационными намерениями,или
>в энергетических целях (вампиризм).

Да, и такое тоже случается. Причем, зачастую главную роль в обсуждении играет фактор кто с кем общается. Поэтому считаю, что обобщать все не следует и каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно.

2bk:

>А что ты имел в виду под "последним случаем"?:-)

То же, что и ты. См. выше свой собственный пост.

>Просто самодостаточного ничего не бывает...

Ну, в таком случае можно любую цитату назвать "передергиванием" или "вырванной из контекста фразой". ;)

>Как ты думаешь, если Йоку назвать сукой, это
>оскорбит оппонента?

:))) А вот это как раз зависит от контекста. :)))

Мы Хезу, кстати, тоже не особенно жалуем. А вдруг и у нее есть свои фаны?

2Simon:


>2bk:
>>А что ты имел в виду под "последним случаем"?:-)
>То же, что и ты. См. выше свой собственный пост.
Значит, мы об одном и том же.

>>Просто самодостаточного ничего не бывает...
>Ну, в таком случае можно любую цитату назвать
>"передергиванием" или "вырванной из контекста
>фразой". ;)

Разумеется, поэтому и цитировать надо осторожно.

>>Как ты думаешь, если Йоку назвать сукой, это
>>оскорбит оппонента?
>:))) А вот это как раз зависит от контекста. :)))

А мне почему-то кажется, что если женщину назвать именно так, то это ни в коей мере не будет зависить от контекста, а лишь от воспитанности называющего.

Ну, и чтобы закончить.
Весь сыр-бор лишь по одной причине, а именно потому, что одному участнику темы не понравилось то, что статус группы Нирвана в музыкальном мире оценивается высоко, и не зависит от личного вкуса этого участника.
На этом давай закончим.

2Holy Roller:

>Мы Хезу, кстати, тоже не особенно жалуем. А вдруг
>и у нее есть свои фаны?

И об этом тоже надо задуматься. На форуме есть люди, которым всё это так же не приятно.

2bk:

Как тогда быть? Не высказывать свое личное мнение (по поводу Хезы)?

Так, а что это за Хеза такая, простите? :)

2Holy Roller:

>2bk:
>Как тогда быть? Не высказывать свое личное мнение
>(по поводу Хезы)?

Отправляю тебя к Игорю: "Свое мнение можно выразить корректно и интересно."
Если сука - это для кого-то и интересно, то вряд ли корректно.

2bk:

>Весь сыр-бор лишь по одной причине, а именно
>потому, что одному участнику темы не понравилось
>то, что статус группы Нирвана в музыкальном мире
>оценивается высоко, и не зависит от личного вкуса
>этого участника. На этом давай закончим.

Напрасно ты пытаешься свести все лишь к одному этому случаю. Лично я говорил вне зависимости от "последнего случая".
Кстати, до этого были совершенно другие случае, когда тот же самый участник, считая себя обиженным, пытался вступиться за честь своего любимого музыканта. Но тогда ты говорил совсем другие слова.
Впрочем, если тебе это не приятно, то давай закончим.