Лучшие/Худшие... Есть мнение

2karp:

>Многие считают, что эти 3 альбома повлияли на
>музыку больше, чем "шедевры" за "не один десяток лет".
Это мимо, Byrds повлияли на музыку больше, чем Queen, но их никто не слушает, т.е. это не показатель.

2karp:
>Многие не считают альбомы Queen шедеврами
В отношении Куин - я не про альбомы, а про хиты. Слишком большая количественная разница.

2karp:
>Заметьте, мы говорим Queen - подразумеваем Меркьюри :-)
Меркьюри, как и Кобейн - один из величайших в роке. С их величием я не спорю, я говорю о том, что как группа Нирвана несоизмерима с Queen. Smells Like Teen Spirit не хуже лучших хитов Queen, Nevermind круче любого альбома Queen, Кобейн соизмерим с Меркьюри, но группа Нирвана несоизмерима с Queen.



2karp:

>ЭЭЭээээ.... Вот только не надо про Мэя :-)
Мэя зато знают все.

2Ju?:
На любой пример найдется множество контр-примеров.

>Это мимо, Byrds повлияли на музыку больше, чем Queen,
>но их никто не слушает, т.е. это не показатель.
А Нирвану еще и слушают :-)

>>Многие не считают альбомы Queen шедеврами
>В отношении Куин - я не про альбомы, а про хиты.
Ну сами же говорите про подобное - не показатель.

>>ЭЭЭээээ.... Вот только не надо про Мэя :-)
>Мэя зато знают все
Ой, не уверен... А у нас - так Блэкмор горааааздо лучше известен :-)

На каждый пример найдется куча контр-примеров.
Нет объективности...

Я думаю, все, кроме вас, поняли то, о чём я говорю :) Но я всё равно поспорю.
2karp:
>А Нирвану еще и слушают :-)
Я о том, что влияние - не показатель величия. И Byrds приводил в качестве примера. Влияние - для историков, людей всегда интересует результат.
2karp:
>Ну сами же говорите про подобное - не показатель.
Я о том, что хитов у Queen дохрена, у Нирваны гораздо меньше.

2karp:

>Ой, не уверен... А у нас - так Блэкмор горааааздо
>лучше известен :-)
Только среди любителей рока. Мэя знают вообще все.

2Ju?:
>Я думаю, все, кроме вас, поняли то, о чём я говорю :)
Боюсь, это Вы не поняли о чем я говорю ("постояльцы" уже могут предсказать реплики друг друга) :-)

Нет "объективного" и "четкого" определения величия,
Нет "объективных" и "четких" критериев сравнения Queen и Нирваны.
Хотя, разумеется, можно высказать свои (субъективные и "не очень") "за" и "против"...

Вы можете придумать свои "объективные" критерии и пытаться навязать их другим.
"Квиноненавистники" или фанаты Нирваны придумают свои.

PS
>Я о том, что влияние - не показатель величия.
Вы можете дать определение "величия" и "объективно" обосновать, что "влияние" не показатель?.. Ну и ладно...
Вы нашли у меня утверждение, что "влиние" - объективный показатель?.. Ну и ладно...
Считате свое мнение объективным - ну и ладно...
Спорить ради спора я, пожалуй, не буду...

~> karp:
[ С объективностью мнения. ] - сообщение от 26.11.07 18:59:10.

Можно шёпотом спрошу, чтоб никто не слышал?..
"А что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ МНЕНИЯ" ?

Только про "многих" слово не употребляйте, пожалуйста.

2Ram On The Run:
>Можно шёпотом спрошу, чтоб никто не слышал?..
Можно.
Это понятие, введенное Ju? в сообщении от 26.11.07 18:30:03

2Ram On The Run:

>Мои джазовые слабости это практически все исторические
>имена в этом жанре.

Ну, я понял.Твой джаз ,за исключением пары имён,остановился в 60-х.Здесь действительно трудно что-то советовать.С тех пор много что изменилось.Сменилось несколько эпох,которые дали массу великих джазменов.

2papan:
Кстати, а интересных джазовых списков не попадалось?

~> karp:
[Это понятие, введенное Ju? в сообщении от 26.11.07 18:30:03]

Вот что Ju? написал:

>>> Личность оценивается по харизматичности, группа - по альбомам и песням. Поэтому Кобейн - один из главных в роке, но Нирвана - это не Куин и не Пинк Флойд, хотя могла бы ими стать(а может и не могла). Надеюсь, я объективен. <<<

А понятие "ОБЪЕКТИВНОСТЬ МНЕНИЯ" ввели Вы, наш уважаемый karp. Не следует свои перлы перебрасывать на других.
Будьте лююбезны, не пожалейте своего драгоценного времени, объясните, пожалуйста, что есть "ОБЪЕКТИВНОСТЬ МНЕНИЯ" ?


~> ALL TOGETHER:

Битломаны! Вы не наблюдаете на Beatles.ru не очень-то здоровой стези: здесь всячески принижают, осуждают, попрекают, высмеивают, хулят чьё-либо мнение. И это прослеживается давно. Причём здесь Форум тогда, позвольте спросить? Ну хоть кто выскажись - тебя же и обвинят в какой-то там объективности/НЕобъективности. Что это такое?


~> papan:
[Твой джаз ,за исключением пары имён,остановился в 60-х.]

Всё так, мой дорогой papan. Но только это не МОЙ джаз, а ДЖАЗ. И он остановился. Но только не в 60-ых, а чуть позже. :)

2karp:

>2papan:
>Кстати, а интересных джазовых списков не попадалось?

Попадалось конечно.Но поскольку я копаю далеко не весь джаз,а сравнительно узкую его область,мне все эти списки не очень нужны.Поэтому не зафиксировал.Навскидку:на http://www.digitaldreamdoor.com/ есть раздел по джазу,там такие списки-сотни:
Greatest Jazz Artists
Greatest Jazz Guitarists
Greatest Jazz Drummers
Greatest Jazz Bassists
Greatest Jazz Pianists
Greatest Jazz Vocalists
Greatest Jazz Vocalist Albums
Greatest Jazz Vocal Standards
Greatest Jazz Instrumentals
Greatest Jazz Ballads
Greatest Saxophonists
Greatest Jazz Trumpeters
Greatest Jazz Trombonists
Greatest Jazz Flutists
Greatest Jazz Albums
Greatest 'Live' Jazz Albums
Greatest Hard-Bop Jazz Musicians
Top 10 Songs by Greatest Jazz Artists
Latin Jazz Songs & Artists
Greatest Acoustic Guitarists

~> papan:

Меня "угощали" современными джазовыми релизами. Постепенно я стал отказываться. А то, что сейчас в обилии на полках лежит в музыкальных магазинах - к этому рука не тянется, почему-то. Ну уж если возьмёшь, посмотришь, то через пару минут поставишь обратно в ячеечку (с расстройством).
Музыку можно почувствоать и по кредитам. :)

2Ram On The Run:

>Всё так, мой дорогой papan. Но только это не
>МОЙ джаз, а ДЖАЗ. И он остановился. Но только
>не в 60-ых, а чуть позже. :)

Музыку невозможно остановить,а тем более джаз.Потому что это не только музыка,это образ жизни музыканта,особая музыкальная философия,которую до сих пор не смогли полностью выразить словами.В отличие от рок-музыки,границы которой постоянно меняются и поэтому они размыты и фиксируются не музыкантами,а критиками-журналистами:-).

2Ram On The Run:

>А то, что сейчас в обилии на полках лежит в музыкальных
>магазинах - к этому рука не тянется, почему-то.

Это точно,я очень редко ищу диски в муз. магазинах.Потому что знаю,что мне надо,и интернет-магазины для этого подходят гораздо лучше.

~> papan:
[... и фиксируются не музыкантами,а критиками-журналистами.]

Бог с ними, с журналистами, критиками. Главное, что не МЕЛОманами. (!)

John Pizzarelli - Meets the Beatles
Уж точно не скажешь, что джаз стоит на месте.

John Pizzarelli "Meet The Beatles" - достаточно вялая работа, несмотря на три темпераментных номера (трека). Не впечатлила работа и Chet Atkins'а "Picks On The Beatles".

Дело вкуса. Но Eleanor Rigby в его подаче слушается интереснее оригинала.

Тема Битлз в Джазе вообще вялая, трудно подать битлов в таком ключе, но у Pizzarelli получилось.
имхо, разумеется.

2Ram On The Run:
>А понятие "ОБЪЕКТИВНОСТЬ МНЕНИЯ" ввели Вы, наш
>уважаемый karp. Не следует свои перлы перебрасывать на других.

Аааа... Так это не про объективность (вообще), а про словосочетание с предыдущей страницы?
Вот теперь понял откуда выплыли Ваши требования :-)

Напоминаю:
>>А с чем именно вы не согласны?
>C объективностью мнения.
Это весьма распространенная фраза в подобных дискуссиях об "ИМХЕ" (уже общее место - странно даже это объяснять).

Если же Вы хотели меня поймать на толковании слова "мнение", то предлагаю вспомнить что:
- с существованием "объективностью мнения" я и спорил
- "мнение" имеет несколько толкований и "объективность мнения" не обязательно является противоречивым понятием
- по интернетовской традиции "мнение" является скромным и субъективным (IMHO), на это, в частности, лишний раз и намекается...

PS
Но это так... лирика...
Боюсь, Вы немного запутались и упустили нить разговора.
Если желаете поскандалить - то это, простите, без меня...

2papan:
>на http://www.digitaldreamdoor.com/ есть раздел
>по джазу,там такие списки-сотни:
Это я видел. Не то...
Интересно было бы посмотреть на списки типа 500 альбомов Rolling Stone или списка от kill_your_idols...

2bk:

>Тема Битлз в Джазе вообще вялая, трудно подать
>битлов в таком ключе

ну не знаю. как раз в джазе Битлз очень часто "каверили". да, не все интересно, но приличных дисков очень и очень много. из последних понравился проект Beatlejazz.