Лучшие/Худшие... Есть мнение

Всё я ухожу. Опять воздух испорчен!

2Ram On The Run:

>Вот только лидеров я не вижу (не слышу) теперь
>ни в джазе, ни в блюзе, ни в роке... всё однообразно,
>скучно и вторично.

Это заметно.Но,мне кажется,это не проблема современного джаза,блюза,рока :-)).
Я не знаю,слышал ли ты что нибудь из того же Хантера,но наверное тебе ничего из этого не понравится.Это немного другая эстетика.Но всё же рискну предложить послушать T.J. Kirk,это один из сайд-проектов Хантера,предварительное знакомство здесь (сам написал):-)):
http://www.nestor.minsk.by/jz/cd/2005/09/5090604.html
Там есть два ляпа с датами,не обращай внимания.

2Ram On The Run:

>Всё я ухожу. Опять воздух испорчен!

Как обычно. Сначала пишешь ерунду, потом, когда тебе об этом (в разной форме) говорят, начинаешь юлить, как уж на сковородке, и последний аргумент - воздух испорчен.
Так не порти, тебя кто-то подталкивает?

Зря я старался...

Как и всегда. "Штанишки" слишком тяжелы.

Просто вдруг вспомнилось. Кто-то из форумчан как-то писал, что, мол, современный музыкант обретает какой-то особый ореол, когда его начинают перепевать джазовики. "Нирвану" играли и Херби Хэнкок, и свинговый оркестр Пола Анки, и, как выяснилось, Хантер (я не знал). Еще помню аналогичные переделки Radiohead и Oasis (музыка последних еще и адаптирована симфоническим оркестром). Я к тому, что музыка взаимосвязана и хороша, в каком бы стиле ее не играли. И влияния ходят туда-сюда с такой интенсивностью, что заявления вроде "Кобейн не повлиял на музыку" звучат как-то чересчур категорично.

~> papan:
[Зря я старался...]

Нет, не зря. Я всё прочитал (сообщение) и вник. К тебе прислушаюсь. Безусловно. И послушаю, тобою рекомендованное.
То, что ты публикуешься в Jazz-Квадрате (и давно) - я в курсе.
Сейчас начну читать статью.

~> papan:

Прочитал аннотацию. Привлекательно, хотя как раз к гитарному джазу я отношусь очень-очень настороженно. Послушаю, в любом случае, этот альбом. Каверы я люблю.

p.s. Поправь в статье Джетро Талл'овский "Акваланг". :)

2Ram On The Run:

>~> papan:
>Прочитал аннотацию. Привлекательно, хотя как
>раз к гитарному джазу я отношусь очень-очень настороженно.

Я кстати не в курсе твоих джазовых интересов. Дай намёки,тогда смогу лучше подобрать для тебя предложения именно по современному джазу,чтобы ты убедился,что не всё так безнадёжно:-).

>Послушаю, в любом случае, этот альбом. Каверы
>я люблю.
>p.s. Поправь в статье Джетро Талл'овский "Акваланг". :)

Эта функция отсутствует.Правят,если заметят,редакторы при выпуске на бумаге.Дома посмотрю,исправили или нет:-).

~> papan:

OK !

~> papan:

Мои джазовые слабости это практически все исторические имена в этом жанре. (Слово "исторические" ты, почему-то, не любишь – I remember!) :)

ТО, ЧТО СОБИРАЮ (all !!!) И ВСЕГДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ СЛУШАЮ :

Louis Armstrong
Billie Holiday
Count Basie
Duke Ellington
Ella Fitzgerald
Thelonious Monk
Oscar Peterson
Miles Daves
John Coltrane
Dizzy Gillespie
Charlie Parker
Ben Webster
Lester Young
Coleman Hawkins
Sarah Vaughan
Dinah Washington
Nina Simone
Fats Waller
Art Blakey
Freddie Hubbard
Mahalia Jackson
Bessie Smith
Crusaders
Cannonball Adderley
Buddy Rich
Andrew Sisters
Glenn Miller
Hank Mobley
Art Tatum
Michel Petrucciani
Mel Torme
Manhattan Transfer
и ещё немалый ряд других ...

Howlin' Wolf
Elmore James
John Lee Hooker
Muddy Waters
B.B. King
Barney Kessel
Willie Dixon
РОКОВЫХ я не упоминаю (много их) ... :)

Личность оценивается по харизматичности, группа - по альбомам и песням. Поэтому Кобейн - один из главных в роке, но Нирвана - это не Куин и не Пинк Флойд, хотя могла бы ими стать(а может и не могла). Надеюсь, я объективен.

2Ju?:
>Поэтому Кобейн - один из главных в роке, но Нирвана
>- это не Куин и не Пинк Флойд, хотя могла бы ими
>стать(а может и не могла). Надеюсь, я объективен.

боюсь, что - нет

А с чем именно вы не согласны? С первым или вторым утверждением?

2Ju?:
С объективностью мнения.
Например, на утверждение:
>Нирвана - это не Куин и не Пинк Флойд
Многие могут ответить, что именно музыка Кобейна побудила их взять в руки гитары.
Кто-то усомнится, что подобное можно сказать о Queen.
И так далее...

PS
Заметьте, я не говорю кто лучше и как правильно.

Заметьте, их побудила взять гитары в руки музыка Кобейна, а не Нирваны. Басист и ударник этой группы ни к чему никого побудить не могут. Но это так, дополнительный плюс к моим рассуждениям, я вообще о том, что группу оценивают по альбомам и песням, а в этой области просто не получится поставить группу, выпустившую три альбома с группой, выпускавшей шедевры не один десяток лет. Если бы альбомов было больше, тогда да.

2Ju?:
>Заметьте, их побудила взять гитары в руки музыка
>Кобейна, а не Нирваны.
Заметьте, мы говорим Queen - подразумеваем Меркьюри :-)
В плане "посмертной раскрутки" и "харизматичности" лидера - очень схожие группы.

>Басист и ударник этой группы ни к чему никого побудить не могут.
ЭЭЭээээ.... Вот только не надо про Мэя :-)
В определенных кругах он - такое же "обзывательство" как и Мальмстин.

>а в этой области просто не получится поставить
>группу, выпустившую три альбома с группой, выпускавшей
>шедевры не один десяток лет
Многие считают, что эти 3 альбома повлияли на музыку больше, чем "шедевры" за "не один десяток лет".
Многие не считают альбомы Queen шедеврами.
Многие задают вопрос: что в их музыке было новаторского или хотя бы "основополагающего"?
И так далее...
дело вкуса.

Собственно, фразы типа "Басист и ударник этой группы ни к чему никого побудить не могут" и "шедевры не один десяток лет" уже очень многое говорят об "объективности"...

2karp:

>Собственно, фразы типа "Басист и ударник этой
>группы ни к чему никого побудить не могут" и "шедевры
>не один десяток лет" уже очень многое говорят
>об "объективности"...

Обилие в аргументациях слова "многие" об их реальной "объективности" говорят не меньше. ;)))
Говорить же за "многих" - не слишком убедительный прием в дискуссиях.

2Simon:
>об их реальной "объективности" говорят не меньше
А я где-то сказал об объективности?
Что Нирвана "объективно" лучше Queen или наоборот?
Интересно, где же?

2karp:

>А я где-то сказал об объективности?
>Интересно, где же?

Читайте внимательнее - я же привел цитату об "объективности". ;)
Я имею в виду объективность в широком понимании этого слова, а не то, что "Нирвана объективно лучше Queen".