Всем знатокам русского языка!!! Филологический диспут двух битломанов или помогите поставить точку в принципиальнейшем споре!

2Алекс-монах:

>современная московская молодежь и причем школьники
>так сыпят матом

Я не про "Великорусский" имел в виду.

Я совсем про другое,Великий Даль,как известно,основы для своих Словарей не в Столицах черпал.

Да и Мат,неотделимая часть русского языка,так что уши затыкать не надо,проблема в Столицах сегодня не в падениях культуры,мат здесь..дело десятое,на мой взгляд.


2Алекс-монах:

>когда известные люди, актеры, ученые, простые
>люди, прошедшие ужасы войны, те же лагеря и т.п.
>оставались скромными, доброжелательными и интеллигентными
>людьми.

Это вообще непонятно к чему,Бабушка моя тоже тоже в отдельных случаях,была "сама невинность",но тем не менее,или вы думаете тот же покойный Солженицын,и остальные его уровня,когда им на мозоль наступали,Пушкина вспоминали/цитировали???


Одним словом(не получается,..)покорнейше прошу вас проехать и в Калугу и на Волдай,хотя бы ради того,чтобы развеять столичный стереотип,про деревенский мат!Русский язык во всей красе,услышать можно к сожалению,только там!Со всем присущим ему,подхваченным и зафиксированным Поэтами Великими в наследии своем,вызывающим споры в Филологических диспутах знатоков от Столиц!

Вы опять о своем.
За чем мне выросшему в русской деревне есть на Валдай?
Зачем мне выросшему на песнях ВИА "Песняры" ехать в глубинку расширять свои познания в полесских диалектах?
Кстати, Мулявин с Лученком организовали один или два выезда в белорусские глубинки т.с. вдохнуть фольклора и этого стало достаточно.
И откуда у Вас, милейший такое вызывающее отношение к "знатокам из Столиц"? Обида и зависть какая то проглядывает к тамошним жителям? Другого не нахожу. В столицах также живут "старожилы" в первом или втором поколении. Коренные жители столиц редко в диспутах на форумах участвуют.
Не надо искать черную кошку в темной комнате. Если Вам нечего предложить или сказать по теме "странной" строчки из стихотворения Поэта, так и расслабьтесь уже... Зачем сей флуд разводить?

2Алекс-монах:

>За чем мне выросшему в русской деревне есть на Валдай?

Ну, хотя бы затем, что места изумительные по красоте. Да и диалект там уникальный. Не повредит ознакомиться.
Касательно же родимца, хоть Симон Вам уже разъяснил, кое-что добавлю.
В стародавние времена Родимцом называли недоброго духа,божка, который был очень охоч до младенцев.
Бабки в деревнях шептали над младенцами:"РодимЕц родимЕц убегай на свой конец. Наша кровиночка не про тебя народилася. Наше дитятко не тебе предназначено. Забирай котёнка, забирай собачонка." Ну и т.д. Дальше не помню.
А племя радимичей к этому не имеет никакого отношения. Да и корни этих слов абсолютно разные.
Мой дед, ругаясь на нас, говорил:"Чума вас забери, чертенята окаянные!". Но это же не значит, что он желал нам такой участи. Как и Ваша бабушка для Вас.

therion, ехать на Валдай (надо же второпях такую описку допустить - "есть" (смайлик) так далеко, вряд ли.
К двоюродной сестре в Ангарск и то никак не соберусь. В свое время пожил в Забайкалье, там тоже красивейшие места. Я ни этнограф ни лингвист и т.п. Даже если с уникальностью диалекта познакомлюсь, куда мне с ним? Насчет "родимца" Ваша версия вполне убедительная. Настаивать на своей, всего лишь версии, не собираюсь. Для меня в данном контексте темы это не принципиально. Только и недооценивать историческую, гинетическую память народа забывать не стоит.

2Алекс-монах:


>К двоюродной сестре в Ангарск и то никак не соберусь.
>В свое время пожил в Забайкалье, там тоже красивейшие
>места.

-- Интересно, вы застали слово ПЕРЕДАЧА в смысле транспортного средства? Я сам из Ангарска и помню, что там раньше оно широко использовалось. Случайно на одном форуме наткнулся на разговор о нем и выяснилось, что его уже совсем забыли в Сибири. Я уж не говорю о том, что здесь, в европейской части, его совсем не знали. Относительно молодое значение слова ПЕРЕДАЧА (думаю 50-х годов) уже всеми забыто. Вот так рождаются и быстро умирают слова (значения).
Пример: Я на передаче приехал в Иркутск.
PS. И в толковых словарях пока его не нашел.

По поводу "передачи" уточню у сестры.

Ха! Хотел освежить в памяти мнение ученых-историков Рыбакова, Лихачева, Шахматова по вопросу Радимичей, а наткнулся на собрата по версии…

http://www.orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=26&page=24

zazazu от 6 сентября 2008г.
Елена спасибо за подробную информацию.
Уменя почему то была версия, что "радимец" от племени радимичей, соседей вятичей. Возможно враждовали и тем что "радимец тебя заберет" пугали детей, но это чисто мои домыслы.
Ну а насчет писания книжек, вспомните, кто был соседом Свединых по Снецкой Луке, а он уже все написал, так что нечего пыжиться (шутка).

Ну вот, не одни вы заблуждались. А если независимо друг от друга заблуждаются несколько человек, то это уже не совсем заблуждение, значит в этом что-то есть. Не буду вас томить по поводу ПЕРЕДАЧИ. Это электричка. Не поезд, не электровоз, а именно ЭЛЕКТРИЧКА. Наверное от ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ. Не знаю. Но в начале 60х так точно говорили, я помню. Вот здесь должно быть об этом. http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=31476

"Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают? "

Строфа из одного из моих любимых Пушкинских стихов, "Бесы"

Меня, помнится, озадачивала сточка "Будто листья в ноябре..."

В ноябре, особенно если учесть "старый стиль", листопад заканчивается, причем давно. Казалось бы уместнее было б "... в октябре". Но ведь Пушкин не фраер, так просто ляпать не будет. Потом подумал, наверное, речь идет не о листопаде "очей очарованье", а именно о беспорядочном кружении на ветру мертвых, гниющих листьев.

Кто что по этому поводу думает?

Да, Пушкин был не фрайер! Вы, правы…
http://www.proeveryday.ru/index.php?id=12/11/november
- Ноябрь - одиннадцатый месяц в году (
Древне-русское название грудень , от "груда" - мерзлая земля в грудах, не занесенная снегом, в древнерусском, напр. у Нестора-летописца - вообще зимняя дорога. Украинское название ЛИСТОПАД. Другие названия ноября: ЛИСТОВЕЙ. Листогной. Листочный. Грудень. Ледень. Ледостав. Полузимник. Запевка зима. Ворота зимы. Свадебник. Последний месяц осени.

….В ноябре обычны заморозки, и даже морозы: Казанские, Михайловские. А могут быть и оттепели (Михайловские. Матвеевские).
Отсюда и названия месяца, связанные с грудами замерзшей грязи - Грудень; с упавшими, зачахшими листьями - Листогной и т.д.
… В НОЯБРЕ ОПАДАЛИ ПОСЛЕДНИЕ ЛИСТЬЯ и на большей части территории России устанавливалась настоящая зима.


ОБЛЕТАЮТ ЛИСТЬЯ В НОЯБРЕ
(Александр Галич)


Облетают листья в ноябре.
Треснет ветка, оборвётся жила.
Но твержу, как прежде, на заре:
«Лунный луч, как соль на топоре…»
Эк меня навек приворожило!

Что земля сурова и проста,
Что теплы кровавые рогожи,
И о тайне чайного листа ,
И о правде свежего холста
Я, быть может, догадался б тоже.

Но когда проснёшься на заре,
Вспомнится — и сразу нет покоя:
«Лунный луч, как соль на топоре…»

Это ж надо, Господи, такое!

2Uliss13:

>"Бесконечны, безобразны,
>В мутной месяца игре
>Закружились бесы разны,
>Будто листья в ноябре...
>Сколько их! куда их гонят?
>Что так жалобно поют?
>Домового ли хоронят,
>Ведьму ль замуж выдают? "
>Строфа из одного из моих любимых Пушкинских стихов, "Бесы"
>Меня, помнится, озадачивала сточка "Будто листья
>в ноябре..."
>В ноябре, особенно если учесть "старый стиль",
>листопад заканчивается, причем давно. Казалось
>бы уместнее было б "... в октябре". Но ведь Пушкин
>не фраер, так просто ляпать не будет. Потом подумал,
>наверное, речь идет не о листопаде "очей очарованье",
>а именно о беспорядочном кружении на ветру мертвых,
>гниющих листьев.
>Кто что по этому поводу думает?

--Хотел было сказать, может Пушкин имел ввиду, что появление этих бесов так же противоестественно, как и листья в ноябре, но вспомнил о яблоне в моем дворе, на которой до сих пор не только желтые, но и еще зеленые листья.

Думаю, мой вопрос будет в тему, хоть он и юридический. Меня интересует фраза в пункте 4: "имеющих твердое покрытие". Она относится только к "специально оборудованным местам" или к "дорогам" тоже? Это не праздный вопрос. Дело в том, что у нас начали выписывать протоколы и штрафовать за движение и стоянку ближе 200м. от берегов рек вне дорог с твердым покрытием.

Что-то снимок не дошел.

И велик ли штраф? Это чего, к Волге теперь на машине не подьедешь в диких местах. А потом палатки запретят ставить ближе 200 метров и т.д.

Короче, вот дословная и дознаковая выдержка:
В границах водоохранных зон запрещаются:
... 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения и стоянки на дорогах и в специально отведенных местах, имеющих твердое покрытие.

2110Retro:

>И велик ли штраф? Это чего, к Волге теперь на
>машине не подьедешь в диких местах. А потом палатки
>запретят ставить ближе 200 метров и т.д.

-- Мне выписали 1000 р., а так до 2000. Статья 65 КОАП. Но я стоял вне дороги в пяти метрах от берега. Но лесники говорят, что и на грунтовых дорогах нельзя стоять и даже двигаться по ним в охранной зоне. Вот я и задал вопрос знатокам русского: относится ли "твердое покрытие" к дорогам?

2sanders:

> Мне выписали 1000 р., а так до 2000. Статья
>65 КОАП. Но я стоял вне дороги в пяти метрах от
>берега. Но лесники говорят, что и на грунтовых
>дорогах нельзя


Мы ездим на остров между Ахтубой и Волгой, машина стоит в метрах 80-100 на грунтовке. Недалеко от Харабылей. Раньше был лесник, теперь ГИМС и рыбнадзор.

2110Retro:

>2sanders:
>> Мне выписали 1000 р., а так до 2000. Статья
>>65 КОАП. Но я стоял вне дороги в пяти метрах
>от
>>берега. Но лесники говорят, что и на грунтовых
>>дорогах нельзя
>Мы ездим на остров между Ахтубой и Волгой, машина
>стоит в метрах 80-100 на грунтовке. Недалеко от
>Харабылей. Раньше был лесник, теперь ГИМС и рыбнадзор.

-- Вы пишите, как у вас происходит на самом деле. А меня интересует, как должно быть. Я езжу на Дон уже очень давно, а попал в первый раз. Есть грунтовые дороги, и довольно широкие, которые идут совсем рядом с рекой. Но на них, как сказали, тоже нельзя стоять. Мне кажется, что врут. Вот и прошу помочь разобраться в этой фразеологии.

А чем они обосновали штраф - ПДД или Лесным кодексом и в какой форме взимался штраф?

2110Retro:

>А чем они обосновали штраф - ПДД или Лесным кодексом
>и в какой форме взимался штраф?

-- Есть статья 65 водного кодекса РФ (а не КОАП, как я сказал выше). За ее нарушение предусматривается ответственность по ст.8.39 КОАП РФ. Ссылки найдите сами, я сейчас с мобильника выхожу. Мою машину зафиксировали на видео в мое отсутствие, в августе прошлого года, а в феврале этого вызвали повесткой в Областной Комитет по Охране Окружающей Среды... Я сильно болел и разговаривал с ними по телефону. Не стал особо спорить и согласился на 1000р. Должны теперь прислать требование с реквизитами. Вся ирония в том, что я с некоторых пор сам работаю в таком же комитете, только городском. И наши специалисты экологи не могут точно обьяснить данную формулировку ст. 65. водного кодекса. Хочу знать, стоит ли в следующий раз оспаривать такие решения и доводить до суда.

2sanders:

>Есть статья 65 водного кодекса РФ

У меня есть знакомый лесник, но вижу его редко и летом, другой связи с ним нет. Так что быстро узнать не смогу. Если вдруг узнаю, обязательно сообщу.