Проблема историографии Битлз

2bk:

>Но это бред Тэйлора.

Не бред Тэйлора, а отмазка Брайана. Объяснение семейным делом само по себе вполне удовлетворительно, но вот контракты... Даже если семья не хотела денег от такого сомнительного дела - сам-то главный герой о чём думал?

>Ведь даже музыкант Мартин далеко не сразу понял,
>с кем имеет дело, когда хотел сделать фронтменом
>Джорджа. А Вы об Эппи...

Кстати, об имидже битлов - тоже в тему. Мартин не понял именно потому, что Эпстайн заставил их петь ему "Besame Mucho" и прочее в том же роде. А уж плёнка, записанная на "Декке" с тем же самым! - это что-то... А ведь он с ней и таскался по студиям... А ещё говорят - "художественная жилка" и всё такое. Какая там жилка... А Мартину наверняка пришлось сгонять пару раз в Ливерпуль, в "Пещеру", прежде чем он научился воспроизводить битловский звук.

И вот всё, вместе взятое, - фокусы с датами знакомства, неподписание контракта, безумные для бизнесмена договоры со студиями, выстраивание губительного имджа, противоположного битловской природе (Besame Mucho таки ушло, а костюмы так и остались), - как-то не складывается. Что-то тут есть такое неправильное... Хочу альтернативных версий, удовлетворяющих всем требованиям потенциальной истинности. Должны же они быть...

2papan:

>Бобби музыкант очень известный,хотя бы по сотрудничеству
>с Роллинг Стоунз:-).

Только что узнал, что у Стоунз был еще один сессионик кроме клавишника Стюарта.

2bk:

>Expert
>Точно сейчас не вспомню, но видел точно из приглашённых
>музыкантов у Леннона каких-то людей с улицы. Возможно,
>на подпевках.

А это не микс из Экросс Де Юниверса и истории про Дэвида Пила?

Go Cat Go

"Не бред Тэйлора, а отмазка Брайана"

Ладно, пусть отмазка.
Но ниже у Тэйлора же:

AT: Brian could do deals with his word. If Brian said something that was it. You'll find that confirmed by everyone from George Martin to Sid Bernstein. He didn't need a contract or even a handshake. That's why he was unique and there's never been a manager like him.

Как видим, даже рукопожатия не надо было, какой уж контракт. Святой человек Эппи:-)

"Даже если семья не хотела денег от такого сомнительного дела - сам-то главный герой о чём думал?"
Семья хотела не заработать, а не потерять, как это обычно случалось у Брайана. Вот об этом, видимо, и думал.

Expert
Нет, вроде бы не это. Дома посмотрю.

2Holy Roller:

>Что-то я путаться уже начинаю.
>Что обсуждаем?
>1. почему Битлз прекратили гастроли
>2. кто ПЕРВЫМ сделал что-то для успеха Битлз
>3. взаимоотношения Брайана и Битлз
>4. интересные, но не полностью освещенные моменты
>из битловского творчества.
>Правильно?
>Нужно разнести дискуссию "по секциям".
>а то навалим все в одну кучу...

После того, что к 9-ой странице навалили, уже ничего не страшно :)
Что ж... очень широко трактуется слово "историография". Так тому, значит, и быть.

Автор темы "Проблема историографии "Битлз" в этой же теме интересуется сессионниками "Роллинг стоунз". Оригинальный подход к методологии...

Go Cat Go

Кстати, опять у Тэйлора о гстролях:

AT: Why? Yoko ? Brian dying?It was a culmination of things. They were on the road for six years! I felt the pressure as an outsider and I wasn't a Beatle! How they survived that long I'll never know. I've got a classic example. I got a letter from George when he was on the second US Tour. It was headed Sunday the something, Somewhere in America. I asked him about it when he got back and he said 'Well, I didn't know where the hell I was'. They just saw different size boxes, cars, theatres. They lived like that for six years! They couldn't go on like that. So they'd had enough.

Как видим, никаких противоречий с версией об общей усталости и утомлении от такого образа жизни.

2Пожарский:

>Автор темы "Проблема историографии "Битлз"
>в этой же теме интересуется сессионниками "Роллинг
>стоунз". Оригинальный подход к методологии...

Ой, какими мы строгими стали. Начинаем даже изредка применять такое малоизвестное и малопонятное "ме-то-д-о-ло-ги-я". Прошу прощения, что данный офф-топ столь глубоко задел и поранил душу...

Пожарский
Это я интересовался. И сессионниками не Роллингов, а Джона. Оказалось - это одни и те же. А Expert просто тоже узнал об этом сейчас.
Что не так?

Мне просто показалось, что автор потерял интерес к теме.

2bk:

>Go Cat Go
>Кстати, опять у Тэйлора о гстролях:
........
>Как видим, никаких противоречий с версией об
>общей усталости и утомлении от такого образа жизни.

Версии об общей усталости, невозможности играть как хотели и страхе быть убитыми не противоречат друг дружке - об этом мы вроде договорились. Речь только об удельном весе. Я полагаю, что было преодолимо всё, кроме страха смерти - ну, отдохнули (роллинги ведь отдыхали годами, и ничего), ну, заказали нужную аппаратуру (сделали бы, сделали бы им, что они хотели! Технически это всё можно было сделать и было сделано очень скоро - как только появился ЗАКАЗЧИК. А битлы таковыми не стали), ну, подлечились. А вот инстинкт самосохранения в страшном для них 66-м году (вот в этом я ни у кого ни с кем не видел противоречий; наоборот, всё у всех, от официальной до скандальной биографии, тут полностью совпадает) должен был приказать им гастроли прекратить. Ну, а потом уже возобновлять было поздно. Но это уже другая история. Кстати, потом были убиты ещё Роберт Кеннеди и Мартин Лютер Кинг. Не думаю, что битлам это всё было до лампочки...

2Пожарский:

>Мне просто показалось, что автор потерял интерес
>к теме.

Ну уже полегче по сравнению с подозрениями в самом начале вроде

>>подозреваю, что тема открыта с другой целью...


и приказным тоном:

>>Хватит плакаться в жилетку на сторону, когда только размазывешь манную кашу по столу.

Если тема будет способстовать твоему воспитанию и этическому развитию, к ней я интерес никогда не потеряю.

Go Cat Go

Видите ли, относительно технической стороны - каждая эпоха даёт развитие. Эпоха Битлз уже к тому времени дала в этом плане всё, что могла (многоканальная техника записи, прообразы синтезатора, динамические вокальные микрофоны, исказители для гитар и т.п.). А вот как им было просить о том, чего они не знали? Мощная аппаратура появилась вместе со спросом на другую музыку - более мощную, когда появилась необходимость в чистом звучании искаженного звука - это уже хард-рок и группы, его исплняющие. Точно так же, как и сейчас, с той лишь разницей, что сейчас в основном развитие техники приносит появление новых направлений в музыке вообще.

Битлз надо было не только это, но и возможность таскать за собой 15-30 оркестрантов...или придумывать цифровую технику. Ни то, ни другое тогда было невозможно.

Поэтому давайте не будем выделять одну причину (боязнь убийства) из множеств, даже если в этой одной причине на процент больше сути, чем в остальных. Давайте обозначим множество, как самосохранение и развитие, потому, что перейдя от одного отрезка в другой, Битлз сохранили и себя, и свою музыку, более того, развили её до огромных высот за столь короткое (3 года) время.

2bk:

перейдя от одного отрезка
>в другой, Битлз сохранили и себя, и свою музыку,
>более того, развили её до огромных высот за столь
>корткое (3 года) время.

Ладно, договорились... :-)))

Я тут глянул хронологию...

25 февраля 1963 г. в США вышел "Please Please Me"/"Ask Me Why" - пролёт.
27 мая - "From Me To You"/"Thank You Girl"- аналогично.
22 июля - альбом "Introducing The Beatles" - то же самое.
3 августа "From Me То You" попадает наконец в американский хит-парад США - под № 125! В Англии битломания уже расползается из Ливерпуля.
16 сентября в США выходит "She Loves You"/I'll Get You" - неизвестно, до каких высот он в ближайшее после того время поднялся.
Затем происходят следующие события:
22 ноября в США убивают президента Кеннеди, а в Англии выходит "With The Beatles" - в тот же джень! Где-то в это же время вместо мелких американских фирм за дело берётся "Capitol". 26 декабря выходит "I Want To Hold Your Hand"/"l Saw Her Standing There", и уже 9 января - через 2 недели! - тираж достигает 500 000. А ещё ровно через месяц, 9 февраля, шоу Салливана смотрят 73 млн. человек...

Конечно, без рекламной кампании не обошлось; и всё же до 22 ноября она бы ТАК не сработала - может, вообще бы не сработала. Нужно было изменённое сознание. Интересно было бы узнать в точности, по дням, график продажи битловских дисков, сопоставив его с двумя ключевыми датами - убийством Кеннеди и запуском рекламной кампании. Вот тогда всё встанет на свои места. Может, кто знает?

Go Cat Go

А тут и считать ничего не надо.
Историками (не историографами Битлз, а именно учёными) давно отмечен этот факт - из шока, в которое погрузилось американское общество после убийства Кеннеди, их вывели Битлз, своими I want to hold your hand и She love's you.
Оптимизм, привнесённый из-за границы, позволил нации вздохнуть полной грудью.

Go Cat Go
Из вопросов, которые Вы поднимаете в этой теме, создаётся впечатление, что Вы в данный момент пытаетесь рассматривать историю "Битлз" с точки зрения конспирологической теории. Может я ошибаюсь.Но Вы всё время ставите вопросы таким образом, что кажется, будто кто-то невидимый манипулировал ими и планировал все события с определённой целью. Я ничего не имею против такого подхода. Если это так, скажите об этом прямо. Будет интересней.

Простите , что вторгаюсь в высооктановый спор, НО

с чего это вдруг стали считать Брайана Эпстайна ПЛОХИМ МЕНЕДЖЕРОМ ???

Считаю, что это как раз из области стереотипоф-заблуждений...

2john lee hooker:

Вопрос квалификации МЕНЕДЖЕРА определяется, в первую очередь, деньгами, которые он смог заработать в рамках своего проекта. Тут Брайни, по-моему, начудил так, что мало не показалось. Денег оказалось мало (по сравнению с тем, что могдо бы быть).

Уточню, отвечу.

2bk:

>А тут и считать ничего не надо.
>Историками (не историографами Битлз, а именно
>учёными) давно отмечен этот факт - из шока, в
>которое погрузилось американское общество после
>убийства Кеннеди, их вывели Битлз, своими I want
>to hold your hand и She love's you.
>Оптимизм, привнесённый из-за границы, позволил
>нации вздохнуть полной грудью.

Подобных утверждений без доказательств я тоже видел немало. Но в данном случае по-настоящему доказать могут только цифры. Это меня, по крайней мере, порадует.



2Пожарский:

>Из вопросов, которые Вы поднимаете в этой теме,
>создаётся впечатление, что Вы в данный момент
>пытаетесь рассматривать историю "Битлз" с точки
>зрения конспиралогической теории. Может я ошибаюсь.Но
>Вы всё время ставите вопросы таким образом, что
>кажется, будто кто-то невидимый манипулировал
>ими и планировал все события с определённой целью.
>Я ничего не имею против такого подхода. Если это
>так, скажите об этом прямо. Будет интересней.

Смотря что понимать под конспирологией. У Дугина и К она вообще мистическая. Всякие там Штайнеры, Блаватские, Геноны и т.п. - туда же. Исследования событий 11.09.2001 тоже именуют конспирологией. Но тогда и Шерлок Холмс, и следователь из райотдела - также конспирология. И Моммзен, пытающийся доказать, что Цезарь участвовал в заговоре Луция Сергия Катилины, - тоже конспиролог. А академик Рыбаков, доказывающий, что былины - устный учебник родной истории, это уж вообще... клейма негде ставить. А мне просто любопытно, что было на самом деле - а такой вопрос возникает, когда сталкиваешься со странностями. В любой историии их - видимо-невидимо. Хотите - называйте это конспирологией. Компания Моммзена и Холмса меня вполне устраивает :-))).

Сергей Курехин доказад, что Ленин - это ГРИБ! (John Lenin - sorry!!!)