Электронная музыка / Electronic music

Nicky de Gree

Для дивайсов на подставках давно придумано слово, этакий слэнг - "примочка". Ни один музыкант не поймёт тебя, если ты назовёшь эти устройства пультом управления:-)

Синтезатор всегда имел банк звуков. Если мы говорим о цифровом синтезаторе. Шумелки Муга - это отдельная тема. Современный имеет, как правило, два или три принципиально разных геренатора (сэмплерный и готовых звуков, к примеру AWM) некоторые как дополнение FM синтез. редакция в этих инструментах существует и поныне, и любой звук подвергается обработке и изменениям, т.е. синтезированию.

Не запоминает секвенсор последовательность звуков, он запоминает последовательность команд. Точно так же сейчас используют PC. И его единственная цель - запоминание команд и их выполнени. Других целей у него нет и не было. И не будет.

"Если же говорить «о сути и цели», то в принципе можно всю поп-музыку не разделять. Тогда вообще эта беседа имеет мало смысла."

Можно не разделять. А можно разделить. Ибо новая субкультура появилась только благодаря развитию музыкальных технологий. Чтобы было понятнее - главное отличие данной музыки в том, что она изначально была создана технарями, техникой, а не музыка создала технику, как это было в роке.

2bk:

>Nicky de Gree
>редакция в этих инструментах
>существует и поныне, и любой звук подвергается
>обработке и изменениям, т.е. синтезированию.

Такое «синтезирование» — то же самое, что продюссерская пост-обработка записей. Это работа с готовыми звуками. Принципиально это работа сэмплера плюс фильтров. Можно обработать запись целиком, можно отдельные звуки. Суть от этого не меняется. Производится не новый звук, а новое звучание. Где бы этот процесс работы со звучанием ни был сконцентрирован — в панели реле на синтезаторе, на диджейском ии звукоинженерском пульте — главным остается эта работа. О чем я и писал.


>Не запоминает секвенсор последовательность звуков,
>он запоминает последовательность команд. Точно
>так же сейчас используют PC. И его единственная
>цель - запоминание команд и их выполнени. Других
>целей у него нет и не было. И не будет.

Когда каждая команда привязана к конкретному звуку, получается, что запоминается последовательность звуков. Еще раз: не звуки, а только лишь их последовательность. Боб, ну не будьте Вы таким упертым. Первые секвенсоры запоминали как раз последовательность из восьми команд, каждая из которых заключалась в издании того или иного звука. И ничего больше.


>"Если же говорить «о сути и цели», то в принципе
>можно всю поп-музыку не разделять. Тогда вообще
>эта беседа имеет мало смысла."
>Можно не разделять. А можно разделить. Ибо новая
>субкультура появилась только благодаря развитию
>музыкальных технологий. Чтобы было понятнее -
>главное отличие данной музыки в том, что она изначально
>была создана технарями, техникой, а не музыка
>создала технику, как это было в роке.

А что такое рок? Понятно, что некоторая разновидность поп-музыки. Понятно, что с использованием гитар. Все остальное — не очень понятно.
И какую это технику создал рок? Усилители чтоли?
В 60-е появился феномен оверпродакшна. В 70-е обнаружилось, что перепродюссированием производство музыки может и ограничиваться. Доступные всем технологии не родили ничего нового сами по себе. Они скорее сделали массовым то, что было. И появление Yamaha-DX7 (то, что было уделым шизанутых музыкантов с кучей денег и напичканными железом студиями, стало доступным всем, и появился синти-поп) здесь не сильно отличается от подключения гитар к проводам с попутным разделением на ритм, бас и соло (игра на гитаре стала, во-первых, громче; во-вторых, общим местом). Немного утрирую, но зрю, кажется, в корень.

%)

Korg Oasys

Вот здесь есть всё. И синтезатор (с кучей различных генераторов звука), и сэмплер, и секвенсор, и цифровая студия звукозаписи, куда можно записывать не толко цифровой звук, но и аналоговый (к примеру вокал). И готовый CD на выходе.

Мечта любого "электронного музыканта" - всё в одном флаконе. На этом технологии пока сказали Стоп.

http://websound.ru/sc.php?id=160&is=7

Один из самых-самых древних дисков с электронной музыкой сгенерированной при помощи компьютера ;-)

2bk:

>новая субкультура появилась только благодаря
>развитию музыкальных технологий. Чтобы было понятнее
>- главное отличие данной музыки в том, что она
>изначально была создана технарями, техникой, а
>не музыка создала технику, как это было в роке.

Вах, харашо сказал! Бальшой РЕСПЕКТ! Готов тоже снять перед тобой, Боб, и кепку и шляпы!

Ты прав... Но есть небольшие нюансы...
Да, ТАКАЯ "музыка", как на Ибице или Казантипе - ты абсолютно прав, порождена развитием электронной техники, она от техники шла...
И, наоборот, появление электрогитары, её совершенствование шло в гораздо бОльшей степени ВСЛЕД за развитием МУЗЫКИ... За потребностями и запросами музыкантов... Пожалуй, и синтезаторы (те, первые!) - тоже...

И всё ж-таки...

У Бартока есть опус "Для струнных, ударных и челесты" (это - МУЗЫКА).
У Кейджа - для радиоприёмника (а музыка ли это?)
У Штокхаузена - для 4-х вертолётов и симфонического оркестра (? там, где оркестр - явно музыка ,там, где вертолёты - ???)
У Шнитке - для терменвокса (точно МУЗЫКА!)
У Артемьева - для разных синтезаторов

2karp: да, того самого, что музыку к "Сталкеру" в том числе написАл, Эдуарда Артемьева, а что? Он, конечно, не Шнитке... Но, скажем так, "наш Жан-Мишель Жарр"!..) :)))

А, кстати, Жан-Мишель Жарр? (поп-? арт-? рок-? в общем - всё-таки музыка! а не просто - набор интересных по тембрам звуков)
А Майк Олдфилд? (то же, что Жарр и даже местами глубже...) :)))
Да, вот Ники ещё приводил как пример - Брайан Ино...
Ещё можно вспомнить многих уважаемых музыкантов...
Я вот как-то не готов категорически сказать, ЧТО у них шло ЗА чем: музыка за появлением и развитием электронных инструментов (а также, развитием звукозаписи), или наоборот - развитие инструментария шло вслед за развитием музыки, за потребностями и запросами музыкантов, композиторов...

Вот как пример. Что мне у Queen по-настоящему интересно? Многое. Но особенно -одна песня. Нет, не "Цыганская рапсодия" (она же "Богемская"). А "The Prophet Song". Смогли бы они её сделать именно ТАКОЙ, как мы знаем, пока в студии музыканты не научились ТАК работать со звуком, что стало возможным, в свою очередь, только когда появились ТАКИЕ многоканальные магнитофоны, такие микшерские пульты и т.д. Техника появилась - и научились ТАК делать наложения голосов при записи альбомов... Как не могли делать раньше, пока не было такой техники...
А без такой техники? Наверное, можно было бы примерно ТАК же записать эту песню, но, наверное, долго репитировать бы пришлось, да и голосов бы могло не хватить... Нет, ежели б, конечно, заменить их ("Квинов") капеллой им.Юрлова... :)))

Nicky de Gree

Трудно с тобой:-)

"Такое «синтезирование» — то же самое, что продюссерская пост-обработка записей. Это работа с готовыми звуками."
Да с чего ты взял? Используй современный FM синтез и делай из дудки скрипку, какие проблемы- то?

"Когда каждая команда привязана к конкретному звуку, получается, что запоминается последовательность звуков. Еще раз: не звуки, а только лишь их последовательность. Боб, ну не будьте Вы таким упертым. Первые секвенсоры запоминали как раз последовательность из восьми команд, каждая из которых заключалась в издании того или иного звука. И ничего больше."

Ники, ну я уже не знаю, как объяснить. Не восемь команд было у первых секвенсоров, а 8 треков для записи. С последовательностью звуков, как бы совсем просто сказать - ну хорошо, подсоедини его к одному синтезатору, и запиши "определённые" звуки. А потом подсоедини к другому и проиграй другими звуками. Сохранится рисунок (команда), звук будет совсем другой.

"А что такое рок? Понятно, что некоторая разновидность поп-музыки. Понятно, что с использованием гитар. Все остальное — не очень понятно. И какую это технику создал рок? Усилители чтоли?"

И их тоже. И не только их. Но и многокиловатные колонки, и поэтому феномен "Битлз на стадионе" большн никому не грозит - все себя слышат.
Рок повлёк за собой возникновение целой музыкальной промышленности, начиная от производства инструментов, и заканчивая приборами для их записи, обработки (к примеру, тот самый overdrive, который сейчас существует в сотнях вариантов) и системами звукавоспроизведения. Иначе бы мы Пола на КП не услышали.
И появление тех же синтезаторов - это тоже развитие рока.

В электронной музыке всё точно так же, только с другого конца.
Музыкальные технологии рождают появление других стилей и направлений.

2JohnLenin:
>А Майк Олдфилд?
Он не электронный, он - жЫвой :-)

>Брайан Ино...
Он тоже, в общем-то... даже на т.н. "амбиентных" дисках.

JohnLenin

А у меня есть симфония для мотопилы Дружба и пианино Кама. Я его, пианино это, как-то этой мотопилой в щепки разрезал.
Было забавно. Но не более:-))))

2karp:

>2JohnLenin:
>>А Майк Олдфилд?
>Он не электронный, он - жЫвой :-)

Да жЫвой он, жЫвой!.. :) Как Ленин - жЫвее всех жЫвых!..

Я имел в виду другое немного...

Расскажите лучше, что там про Эдуарда Артемьева-то "звукари" рассказывали! Мне это интересно.

>>Брайан Ино...
>Он тоже, в общем-то... даже на т.н. "амбиентных" дисках.
Про него Ники говорил, ему виднее... :))) Я музыку Ино плохо знаю...

2bk:

>JohnLenin
>А у меня есть симфония для мотопилы Дружба и
>пианино Кама. Я его, пианино это, как-то этой
>мотопилой в щепки разрезал.
>Было забавно. Но не более:-))))

Ну, Боб, ты крут! Круче Штокхаузена! :)))

2bk:

>Nicky de Gree
>Трудно с тобой:-)

Спасибо. Взаимно.

;)


>"Такое «синтезирование» — то же самое, что продюссерская
>пост-обработка записей. Это работа с готовыми звуками."
>Да с чего ты взял? Используй современный FM синтез
>и делай из дудки скрипку, какие проблемы- то?

См. выше. Когда весь фокус заключается в изменении звука — это и есть про поп-музыку, о которой мы говорим. Еще раз: можно извратить звучание целого трека (работа с пультом звукоинженера, грубо говоря), можно извращаться с отдельным звуком (привет синтезатору с банком). Когда в обработке, извращении, превращении звука таится главное (а не когда это в качестве дополнительного средства используется) — это в нашу тему.


>Ники, ну я уже не знаю, как объяснить. Не восемь
>команд было у первых секвенсоров, а 8 треков для
>записи. С последовательностью звуков, как бы совсем
>просто сказать - ну хорошо, подсоедини его к одному
>синтезатору, и запиши "определённые" звуки. А
>потом подсоедини к другому и проиграй другими
>звуками. Сохранится рисунок (команда), звук будет
>совсем другой.
Ну да, сохранится последовательность. «Звуки номер 1, 5, 23, 14, 6, 5, 13, 23», например. Я лишь про то, что зачастую оно подключено уже к определенному набору звуков (с номерами от 1 до 24, например: из них только и выбирать), и к другим звукам под теми же номерами подключить в обсуждаемом примитивном случае нельзя. В целом же, мы про одно и то же, но разными словами.


>Рок повлёк за собой возникновение целой музыкальной
>промышленности, начиная от производства инструментов,
>и заканчивая приборами для их записи, обработки
>(к примеру, тот самый overdrive, который сейчас
>существует в сотнях вариантов) и системами звукавоспроизведения.
>Иначе бы мы Пола на КП не услышали.

Ну и тут то же самое. Железо возникает в соответствии с запросами. И как правило служит только массовому распространению того, что уже делалось и так. Диджейская музыка возникла, черт возьми, до появления персональных компьютеров. С появлением персональных компьютеров она стала общим местом.


>И появление тех же синтезаторов - это тоже развитие рока.

Да сколько ж можно из рока делать священную корову? Тот же примитив, те же штампы. Все-таки, что это такое, а?

Можно, конечно, рассматривать это как один из шагов на пути от живой музыки к диджейскому беспределу (1) живая музыка; 2) живая музыка с усилением звука с помощью микрофонов и колонок; 3) переход на звукосниматели; 4) появление примочек; 5) использование особых примочек при записи; 6) постобработка записей; 7) сведение к постобработке всего процесса производства музыки;)… Но это очень уж одномерно получается, да и все равно особая роль рока тут непонятна.

Nicky de Gree

"Когда в обработке, извращении, превращении звука таится главное (а не когда это в качестве дополнительного средства используется) — это в нашу тему."

А зачем извращать? Все извращения есть в тех самых банках звуков, ничего делать не надо вообще, только кнопки нажимай.

"Да сколько ж можно из рока делать священную корову?"
Да не корова он. Но без него музыкальной промышленности не было. А сейчас это 1/15 мирового производства вообще, миллионы людей живут благодаря этому. Это я как-бы о масштабе явления:-)

"Можно, конечно, рассматривать это как один из шагов на пути от живой музыки к диджейскому беспределу (1) живая музыка; 2) живая музыка с усилением звука с помощью микрофонов и колонок; 3) переход на звукосниматели; 4) появление примочек; 5) использование особых примочек при записи; 6) постобработка записей; 7) сведение к постобработке всего процесса производства музыки;)"

Всё это характерно для любой поп-музыки и не является "путём от живой музыки к диджейскому беспределу".

"Диджейская музыка возникла, черт возьми, до появления персональных компьютеров."
А вот это уже в тему.

2bk:

Кстати Бриан Май (вами проиллюстрированный, на пару с легендой ;))) тоже в кой-то веки сочинял электронную музыку для спектакля Макбет.

Сохранилась ли..?

Rosco

Не слышал, но вряд ли это было "клубной электронной музыкой":-)

2Rosco:

>Бриан Май

Привет, Саш!
Ну, не знаю... Надо бы, конечно, сперва послушать... Но что-то интуиция мне подсказывает, что Брайан Мэй лучше всё-таки в составе группы Queen, где он:
1) на гитаре играл (на мой вкус - очень здОрово! я не знаю, как уж там у него с техникой, но знаю, что характерный "квиновский" саунд - это во многом саунд гитары Мэя; читал, что вроде даже какие-то его электрогитары "Мэй", им разработанные, выпускаются (выпускались?) - это так? );
2) песни иногда сочинял (и многие - очень даже неплохие, имхо);
3) подпевал Фредди Меркурию (когда НАДО было, и тоже - неплохо, имхо);
4) изредка сам пел - чаще на концертах, реже в студии (когда НАДО!) - тоже, по-моему, неплохо.

А что, на мой вкус, является правильной электронной музыкой, так это вот это:

2bk:

>Не слышал, но вряд ли это было "клубной электронной музыкой":-)

Такое бы на театр. сцену бы не пустили;) (вроде постновка более-менее трад., судя по инт.).

p.s. Близкое к клубной эл. музыке - у него конкретно - Apparition (если название не путаю) из Furia.

Хотя есть намного более яркие представители "старой волны" рока, преуспевшие в стезе к.э.м. ;))

2JohnLenin:

Привет, Ильич!

Хоть и полный офф, но всё-таки отвечу ;)

>Ну, не знаю... Надо бы, конечно, сперва послушать...
>Но что-то интуиция мне подсказывает, что Брайан
>Мэй лучше всё-таки в составе группы Queen, где
>он:

советую послушать сольные пластинки, там он он тоже хорош...хотя далеко от от своего трад. стиля не отходит (в отличие от Тэйлора).

>1) на гитаре играл (на мой вкус - очень здОрово!

факт ;)

>я не знаю, как уж там у него с техникой, но знаю,
>что характерный "квиновский" саунд - это во многом
>саунд гитары Мэя; читал, что вроде даже какие-то
>его электрогитары "Мэй", им разработанные, выпускаются
>(выпускались?) - это так? );

факт ;) имя ей - Red Special...первые копии выпускали в Guild...и нек-рые копии даже у нас можно прикупить при желании ;)

>2) песни иногда сочинял (и многие - очень даже
>неплохие, имхо);

факт ;) хотя иногда - мягко сказано:-)...

>3) подпевал Фредди Меркурию (когда НАДО было,
>и тоже - неплохо, имхо);

да ... и не он один

>4) изредка сам пел - чаще на концертах, реже
>в студии (когда НАДО!) - тоже, по-моему, неплохо.

факт ;) но с точностью наоборот ;) в студии - пел, live - подпевал ;)

>А что, на мой вкус, является правильной электронной
>музыкой, так это вот это:

А то!

2Rosco:

Ты, конечно, правильнее расставил акценты. Факт. :)

Столько теоретиков электронной музыки, что я даже не подозревал. А кому-нибудь нравится Leftfield, Orbital, Chemical Brothers в конце концов?

2Primal Scream:

>Столько теоретиков электронной музыки, что я
>даже не подозревал. А кому-нибудь нравится Leftfield,
>Orbital, Chemical Brothers в конце концов?

Мне нравятся последние.

Но...ничто не сравнится с Music Of Math, ссылку на которую дал Grigory %))))