Электронная музыка / Electronic music

2JohnLenin:
>до сих пор и не послушал...
Стрэнглерс - это типа пост-панк :-)
Все ж не электроника. хотя у них тоже есть ремейки... :-) Но это уже другая тема :-)

А по всякой "электронной" субкультуре...
Все-таки попса популярнее...
И культура эта, по-моему, сродни диско-танцулькам или еще какому-нибудь "клубному" движению...

Наверное, есть свои гении, но про них ничего не знаю...

2karp:

>Стрэнглерс - это типа пост-панк :-)

Спасибо! Да это-то я типа знал... Только забыл!.. :) Но - типа просто не лублу слушать!.. :)
Мне б, я ж говорю, "Спейса", там, аль "Боней Эмов" ("Ночной полёт на Венеру", к примеру)!.. :) "Kraftwerk" - это уж в самом крайнем случае!.. :)))


> Но это уже другая тема :-)

Да вот и Боб что-то такое говорил! :) Что эта тема, мол, о другом!.. :)


>А по всякой "электронной" субкультуре...
>Все-таки попса популярнее...
>И культура эта, по-моему, сродни диско-танцулькам

Ох, и не говори!..
Вот я ж Майка уже и цитировал!..
("...Никто не слышал "Stranglers",
На "тОпе" - только "Space"!..")

Выходит - и тогда "попсу" в основном слушали (хотя и слова такого ещё не изобрели), и сейчас - то же самое!..

Вот чего не люблю — это обсуждения без знания предмета. И некорректного обращения с терминами.

«Электронная музыка», т.е. музыка, рождаемая электричеством — это звуки терменвокса. Это музыка Штокхаузена какого-нибудь, например. Это… Во всяком случае, это не сэмплерная диджейская музыка.

Речь же тут идет именно о сэмплерной, «воованной», диджейско-продюссерской музыке. Преимущественно (но не только!) танцевальной. А началась она с ямайского даба (который у большинства «знатоков» и не придет в голову ассоциировать с современным дискотечным музоном).

Рок-музыка (тоже, кстати, абстракция) — тоже поп. И тоже в своем роде примитив. И тоже существует огромная куча штамповок, подделок и т.п. Отличаются они «живым» гитарным звуком. Но от того более интересными не становятся.

«Электронная» же субкультура родилась (и всякое новое направление в ней рождалось) именно как андеграунд (что тоже не о святости говорит: андеграунд от мейнстрима принципиально тиражом отличается, а так — тот же поп, та же коммерция, только своими малотиражными средствами). Потому радикально относить ее к попсе не имеет смысла.

У меня нет (да и не может быть, по здравом рассуждении) универсального «отношения» к этой субкультуре. Все равно как отношение к «року» (тоже аморфно очень, очень неоднородно, в основном примитивно и куча говна) в целом.

:)

2Nicky de Gree:

>обсуждения без знания предмета
Ваш покорный слуга Ильич тоже недолюбливает, уважаемый Nicky de Gree!.. :)

Но позвольте уточнить, а куда ж всё-таки тогда следует отнести музыку таких ансамблей, как упомянутый мною "Kraftwerk"? Вот уважаемый мною Боб (bk) полагает (см. предыдущую страницу), что "Крафтверк" всё же имеет отношение к данной теме (и я тут с ним могу только согласиться!). А не менее уважаемый мною karp мог бы, наверное, назвать целый ряд групп, которые, возможно, при записи своей музыки использовали разные приёмы и разные инструменты, включая, возможно, и терменвокс, и в то же время - всякие эти "сэмплерские штучки"...

Я вот вспоминаю, что в юные мои годы иногда слушал по советскому радио композиции в исполнении так называемого ансамбля электро-музыкальных инструментов... Возможно, это, конечно, не относится к данной теме... Даже, скорее всего!.. Тогда ай бег ёр пАрдон! :)

Ну, тогда Штокхаузен... :) Да, я согласен... Он не то, что термен вокс, он даже вертолёты использовал в своих опусах!.. :) Ещё вот Кейдж... Этот мог подчас обходиться без инструмента вообще... Как, например, в его опусе "4:33"... :) Правда, признАюсь честно, что музыка Бетховена или Прокофьева лично мне всё-таки нравится больше (хотя они и не использовали терменвокс... ну, Людвиг Ваныч, понятное дело, и не мог этот инструмент применить, а вот Сергей Сергеич в принципе мог бы, если б захотел...). Пардон, это я опять отвлёкся от темы!.. :)
Но вот, например, тогда советский композитор Эдуард Артемьев!.. Он увлекался одно время записями своей (и не своей музыки) на разных электронных инструментах... Может, даже и сэмплеры использовал... Его-то музыку - куда относить? А там и киномузыка была, и обработки классиков (например, Дебюсси), и ... Много чего, в общем... И он такой - не один...

Nicky de Gree
Термины терминами, но электричеством рождена вся популярная музыка, без различий в жанрах.
А Термен - да, был одним из первых, кто пытался получить звук с помощью электричества. Но именно звук, а не музыку. Пассы руками трудно назвать исполнением, да и сам терменвокс скорее прообраз синтезатора, т.е. всего навсего инструмента.

Nicky de Gree
Клубная музыка отнюдь не состоит только и ворованный сэмплов. Она просто состоит из сэмплов, лупов и т.п. технических решений.
Но тем не менее, имеет свою оригинальность.

2bk:

>Пассы руками трудно назвать исполнением,

Боб, но там вообще-то не так, как Аллан Чумак воду по телевизору "заряжал", делая пассы... При игре на терменвоксе надо ТАК эти пассы делать, чтоб всё-таки и в ноты попадать!.. Я как-то несколько раз по телеящику видел, как на нём играют... Как-то, помню, довольно молодая и довольно симптичная девушка играла на этом инструменте, причём довольно сложное какое-то произведение... И... И рассказывала потом, как долго она училась играть на этом терменвоксе и всё такое... В общем, я понимаю - это не ф-но и не скрипка, конечно, но... как говорится:
- Нахал!
- Я не махал, а ДИРИЖИРОВАЛ!.. :)

JohnLenin

Ну да, надо. Только не прижилось это. И потом, я уже говорил - это только инструмент.

Ты когда нибудь крутил у синтезатора колёсико глиссандо? Так вот, эффект звучания получается подобным терменвоксу. Всё это лишь технические особенности, но никак не определение музыки.

2bk:

>Ты когда нибудь крутил у синтезатора колёсико
>глиссандо? Так вот, эффект звучания получается
>подобным терменвоксу.

На синтезаторе не крутил (не доверили, сказали: а то сломаешь ещё!..) :)
Крутил когда-то давно на каком-то "осциллографе"... Или нет, не осциллографе!.. На каком-то, может, "генераторе звуковой частоты", что ли? :) Бывают такие?
Я - настолько гуманитарий, что ко всей этой радиотехнике или разным там электроинструментам меня подпускать близко опасно... :))) Я - только чисто теоретически... Впрочем, и чисто теоретически я в этом, если честно, не "копенгаген"... :)))
Один раз в жизни, наверное, доверили когда-то ручку покрутить!.. :)))В общем эта хр@новина, когда я ручку у неё крутил, издавала через динамик такое "у-у-у-о-о-о-у-у-у-о--о-уу" Похоже не термен-вокс - точно! :))) Даже пассы никакие делать не надо - только знай - "колёсико" крути!.. :)))

Выходит, я тоже однажды исполнял ЭЛЕКТРОННУЮ МУЗЫКУ!.. :)))

JohnLenin, bk: Мы говорим о электричестве или о ЭЛЕКТРОНИКЕ?

2faustmax:

>JohnLenin, bk: Мы говорим о электричестве или
>о ЭЛЕКТРОНИКЕ?

Лично я - ни о том, ни о другом. Я - всегда говорю СТРОГО ПО ТЕМЕ.
Правда, Боб? :)
Тема как называется? "Как вы относитесь к электронной музыке?"
Вот я и говорю: КАК Я отношусь к ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКЕ.

faustmax
Всё ждал, кто задаст этот вопрос.
разумеется, об элетронике.

austmax
"Что я имею виду под электронной музыкой, это вся та современная «клубная» культура, их музыка, поведение, чрезмерное увлечение электроникой в музыке, диджеи и т.д и т.п."

- Чтобы не было путаницы с электронной музыкой из разряда new age или, скажем, Рика Уэйкмана, я бы назвал то, что Вы имеете в виду, дискотечной музыкой. К музыке как таковой она, простите, отношения не имеет.

Хреново отношусь. Сочетание механических звуков, какофония и ничего больше. К тому же они и сами не скрывают, что она рассчитана на употребление наркоты, в нормальном состоянии этот шум слушать просто невозможно.

Одно время так называемая "продвинутая молодёжь" ездила летом в Крым, но почему-то не на Черноморское его побережье, а на Богом забытый мыс Казантип, что на гнилом Азовском море... И там, на развалинах часовни, тьфу, чёрт! и там, в недостроенном здании АЭС повадилась устраивать эти самые "рейв-дискотеки"... "Клубиться", как она выражается, под "клубную" "музыку"...

Пока "менее продвинутые" занимались винд-сёрфингом на волнах Азовского моря (у того же мыса Кинтайр, тьфу, чёрт! у мыса Казантип!..), "продвинутые" "колбасились" и "плющились" под "экстази" (смысл пока улавливается? ну, хотя бы в общих чертах? :) ), да, так вот, "плющились", говорю, под "экстази" и под эти... как их? ну то, что эти... как их? А! как эти ди-джеи делают, измываясь над пластами? Ну, неважно, вот, короче под этот самый "рейв", а также под: "хип-хоп", "трип-хоп", "дрим-хоп", "хаус" и "микки-маус" (нет, последнее - не надо! это я уже лишего сболтнул!..) короче - под всю эту "электронную музыку" они там "отрывались", "оттягивались" и "оттопыривались" "в полный рост"... Так, чтобы кого-то "вставляло", а у кое-кого - и вовсе "крышу" "сносило" напрочь!.. До сих пор у некоторых найти не могут... "Крышу"... Был тут слух, что недавно там рейверам морды набили какие-то местные, то ли рэперы, то ли люберы (не знаю, как это называется по рейверски...). Недолго, в общем, музыка играла, недолго, как говорится, фраер танцевал... :))) А вообще-то пока всё было понятно?.. :))) Да, ну, а собственно, я кончил!.. :))) В смысле? В смысле - "оттянулся", "оттопырился"... и... что там ещё-то? А! "поклубился" и "потусовался"... "Виртуально", правда... Но ТАК - даже лучше!.. Для здоровья... :)))
В общем я к такой "электронной музыке" - никак не отношусь. Она мне - "параллельна". И даже где-то - "перпендикулярна". :) Я уж лучше Штокхаузена что ли, буду слушать!.. ;) Концерт для 4-х вертолётов с оркестром... Что, думаете, нет такого у него?!. Как раз-таки есть!.. :)))

2JohnLenin:

>рэперы, то ли люберы

Гопники ;-)

2Rosco:

>2JohnLenin:
>>рэперы, то ли люберы
>Гопники ;-)

Во! точно - они самые! :)))

"Это - гопники!..
Это гопники...
Он мешают нам жить!.."

(Майк и группа "Зоопарк")

Сэры! Давайте же все-таки разберемся, какую музыку обсуждать! Nicky единственно правильно описал существующие течения и их корни ( в этом топике), дорогие bk и Владимиг Ильич, батенька, стоит прислушаться к представителю молодого поколения! Я, например, ничего не знал ни о каком ямайском дабе, но зато кое-что знаю о терменвоксе и о "колесике глиссандо", которое еще называется "pitch wheel". Я с удовольствием поделюсь со всеми тем, что знаю, поверьте, экспериментальной электронной музыкой (к представителям которой относятся Штокгаузен, Артемьев, Губайдуллина и т.д.) я сам, лично, занимаюсь уже лет 15. И если кого-то заинтересует, могу поделиться своими знаниями, наблюдениями и прочим!
А вот "колбасой" (по моему единственно правильный термин), я не интересуюсь, хотя не могу нне признать популярность стиля у молодежи. Удручает лишь отсутствие музыки. Ибо музыка, как меня учили, состоит из мелодии, гармонии и ритма, и отсутствие одного (или нескольких) компонентов действует разрушительно.
Так что здесь, думаю, стоит обсуждать лишь "колбасу", а модераторам стоит немножко переименовать топик!

Сироткиндт

Не совсем понятно, что ты хотел сказать.

http://www.oxidant.ru/genre/index.htm

Автор темы вполне конкретно обозначил рамки темы как клубная электронная музыка. Прблизительно то, что звучит во время таких фестивалей на Ибице.

при чем здесь Термен и Штокгаузен и другие эксперементаторы вообще не ясно. Если есть желание говорить именно в таком ключе, то надо справшивать не модераторов, а автора темы - готов ли он поддерживать разговор в более широком ключе, или настаивает на первоозначенном понимании.