Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2JohnLenin:
>Лично я пытаюсь "смотреть" на музыкальный
>авангард вообще и на музыкальное творчество Йоко
>Оно, в частности, с достаточно широких позиций
>- Музыки в целом, скажем так, а не с позиций только
>поп-музыки.

Вы на нее ни с какой позиции не смотрите, потому что ее не слышали. А еще, видимо, не слышали исполнителей из списка, процитированного Папаном.

>>Вы сами признали, что музыка Колтрейна
>и Шёнберга Вам интереснее, чем "музыка"
>Йоко Оно.

именно так и есть.

>Хотелось бы понять: Вы что, хорошо знаете музыку,
>допустим, Бартока? И Шостаковича? И Прокофьева?
>И, скажем, Шнитке? и т.д. А что, музыка Малера,
>Вагнера, Шопена или Бетховена Вам досконально
>известна, вся Вами неоднократно прослушана и уже
>перестала быть Вам интересной, она Вас ТАК больше
>не трогает, как музыка Йоко Оно?

меня музыка Йоко ни капельки не трогает (но это не машает мне отмечать ее важность и неординарность в русле авангардного и экспериментального рока), я слушаю и коллекционирую (у меня дома около двух тысяч компакт-дисков, если вас это интересует) совершенно другой материал, который в общей своей сложности сейчас стремится к простоте и духовности, а не к сложности и академичности. Я слушаю много блюза, джаза, рутс-рока, американской музыки и т.д. Да, всех перечисленных композиторов я знаю достаточно неплохо, хотя сейчас академическую музыку практически не слушаю. Но я опять не понимаю, при чем здесь они, если Йоко Оно, ко которой шла речь, к ним НИКАКОГО отношения не имеет. еще раз смотрите список Папана. Или вы хотите прйити в чужой монастырь (авант-рок) со своим уставом (Малер, Шенберг и т.д.).
>>Вы так много
>наслушались всякой другой музыки, что уже пресытились
>ею, и Вам теперь гораздо интереснее Йоко Оно?

я уже один раз написал, что ни мне, ни карпу, ни папану она НЕ интерсена, но это не значит, что она неважна, не талантлива и глупа. Мажорными рок-группами я присытился сверх всякой меры.

>Я и четверти ещё не назвал имён композиторов,
>музыка которых по-настоящему, как мне кажется,
>заслуживает того, чтобы её хорошо знать, её постоянно
>слушать и ею, в конце концов, наслаждаться? Вы
>что, насладились уже всей ЭТОЙ Музыкой сверх меры?
>Пресытились Моцартом и Шопеном,

я уже написал, академическая музыка НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к авангардному и экспериментальному року. перечислять нчиего не нужно - это не соревнование.

>>лучшими вещами
>Deep Purple или Led Zeppelin,

да, ДП и ЛЗ - давно пройденный этап, мне они не интересны, раздражают, они шумны, говномузыкальны и скучны.

>>к примеру, ТАК,
>что что Вам теперь только в "музыке"
>Йоко Оно и подобных ей интересно покопаться и
>ею понаслаждаться?

что я слушаю, я уже написал. А вы зачем-то переходите на личности.

>>Возможно, что это именно так...
>Но я, знаете ли, придерживаюсь мудрого совета
>Козьмы Пруткова ("нельзя объять необъятное")
>и считаю так: а стОит ли тратить время на "музыку"
>Йоко Оно, если мне катастрофически не хватает
>времени, чтобы, пусть хотя бы и в семьдесят пятый
>раз, послушать другую, любимую мною музыку, скажем,
>тот же "Deep Purple in Rock", или 8-ю,
>допустим, симфонию Бетховена (а она у меня любимая,
>наряду с 5-й), или "..and then there were
>three" Genesis, или 3-ю симфонию Прокофьева,
>или... Послушать и получить истинное наслаждение
>от этого!.. Да мало ли хорошей, просто божественно
>хорошей МУЗЫКИ? В том числе и авангардной, кстати!
>Я скажу так: я буду только рад, если музыка Йоко
>Оно выдержит проверку временем, если окажется,
>что я в ней ошибался, если выяснится, что она
>на самом деле была в чём-то гениальна!.. Если
>я через двадцать, допустим, лет расслушаю, наконец,
>открою для себя в конце концов её музыку. Если
>это случится - обещаю прилюдно назвать себя старым,
>узко мыслившим идиотом, не имевшим настоящего
>вкуса к настоящей качественной музыке.

вода, пена, слова, слова, отвечать смысла нет. Йоко вы не слушали, про список с АМГ ничего не слышали, но пытаетесь сделать из меня дурачка. Йоко меня не интересует, все альбомы ее (кроме одного) продал.

2One Day:
>>что все со своих колоколен смотрят - с поп-музыкальной
>>колокольни на авангардную, с авангардной на
>другие, >с белой на черную и т.д.

извините за досадные ошибки, опечатки и т.д. форматировать очень неудобно )
тьфу, позор, даже орфографические ошибки делаю во время ночного бдения, извините уж пожалуйста.

2One Day:

Извините и Вы меня, я вовсе не хотел Вас обидеть! :)

Я признаю, что опусов Йоко Оно практически не слышал (так же, как и других авангардистов из вышеприведённого списка), что мне мало интересен авангардный рок (авангардная академическая музыка - гораздо мне более кажется интересной, но ещё более интересна - "нормальная" музыка любых жанров и направлений :) ). Поэтому я был не прав. Сначала действительно надо послушать (и, как показывает мой собственный опыт - чаще всего не один раз!), а потом уж - делать выводы.

2One Day
> меня музыка Йоко ни капельки не трогает (но это не машает мне отмечать ее важность и неординарность в русле авангардного и экспериментального рока)...

О Йоке на данном форуме (и не только на данном) поломано и переломано ни одна сотня копий. И вот что я заметил, что процитированная мною фраза отражает позицию подавляющего большинства сторонников и защитников Йоки.
Но, тогда спрашивается - уважаемые, если вас "музыка Йоки ни капельки не трогает", а ее противников и тем паче, то кого-же тогда она трогает и кому она нужна??? :)))

2Simon:

>Но, тогда спрашивается - уважаемые, если вас
>"музыка Йоки ни капельки не трогает", а ее противников
>и тем паче, то кого-же тогда она трогает и кому
>она нужна??? :)))


:)))))))))))))))))))))))))))

Хорошо сказано, Simon! Респект!

Simon:
Эта музыка интересна людям, которые любят экспериментальный рок. У меня есть несколько знакомых, любящие ее музыку.
Хотя где-то вы, конечно, правы )

Ильич:
Да ну, вы меня ни капельки не обидели ) И не думаю, что вам нужно слушать йоку - лучше ее не слушать, но ничего и не говорить.
Я тоже больше люблю нормальную музыку различных направлений.

2One Day:

>не думаю, что вам нужно слушать йоку - лучше
>ее не слушать, но ничего и не говорить.

Да нет! Я уж послушаю всё-таки как-нибудь!.. :)
Чтоб потом, уже с полным моральным правом, высказать о её "музыке" своё скромное мнение!.. :)

Сейчас, кстати, с большим интересом почитал Ваш live journal...

Да, и ещё кстати! В данной теем разговор о Йоко - ну полный офф-топ! И завёл про неё разговор, насколько я помню, не я. Я просто в очередной раз не сдержался, за что ещё раз перед всеми (особенно - перед поклонниками авангарда вообще и авангарда Йоко Оно, в частности!..) приношу свои извинения!

Удивляет другое: неужели в ДАННОЙ теме никому не интересно поговорить о некоторых интересных моментах в музыке Леннона или Маккартни?!. Хотя, я понимаю, мы тут про это в самых разных темах уже столько раз и по саыым разным вопросам так много говорили, говорили... Видимо, уже наговорились!.. :)

Simon***
"Но, тогда спрашивается - уважаемые, если вас "музыка Йоки ни капельки не трогает", а ее противников и тем паче, то кого-же тогда она трогает и кому она нужна??? :)))"

Тут подавляющее большинство абсолютно не трогает не только Йока,но и группы Бич Бойз,Бэнд,вообще корневая американская музыка,джаз,авангард вообще и т.д. и до бесконечности.
Так кому нужна эта музыка?

Музыка - одно из самых субъективных явлений в природе.Это не моя мысль,- есть люди поумнее.
И все-таки напомню,что Джон считал Йоко гениальной.Ну,ежели для кого Леннон не авторитет,то извиняйте плиз...

JohnLenin***
"Да, и ещё кстати! В данной теем разговор о Йоко - ну полный офф-топ! И завёл про неё разговор, насколько я помню, не я. Я просто в очередной раз не сдержался, за что ещё раз перед всеми (особенно - перед поклонниками авангарда вообще и авангарда Йоко Оно, в частности!..) приношу свои извинения!"

Извиняться наверное это лишнее,а то тут всем придётся после каждого слова извиняться,а это не конструктивно:-).Но вот согласиться с тем,что Йоко офф-топ в теме ,где многие музыканты и последний обсуждент особенно как раз представители авангарда? Йоко как раз здесь особенно уместна.А вот высказывания типа кто такой Макаров и что он о себе возомнил,если я о нём ничего не знаю и знать не хочу,вряд ли можно считать не офф-топом:-))

2JohnLenin:

>Удивляет другое: неужели в ДАННОЙ теме никому
>не интересно поговорить о некоторых интересных
>моментах в музыке Леннона или Маккартни?!.

Наверное потому что мало кто считает себя "российским музыкантом",чтобы соответствовать теме.

2papan:

>Наверное потому что мало кто считает себя "российским
>музыкантом",чтобы соответствовать теме.

Ах, ну да... :)

А кто-такой Макаров?
Знать не знаю, да, в общем-то, и знать не хочу. Ну, сказал он чего-то про Битлз. Мол, знал, слышал, любил. Не все. Не всегда. Не всех. Вот такой я, мало кому известный, но охерительно оригинальный.
Мое мнение, что Макарова надо послать... Подальше! Подобные порверхностные "аналитики" приносят только вред, ибо запутывают вопрос. Сложнейшее социально-культурное явление, каковым являлись Битлз, эти музыкантишки сводят к набору штампов о своем сверхумном к ним отношении. Это любил, это не любил... Битлз - да, Стоунз - нет.
Гнать поганой метлой.

ЗЫ
Да речь собственно идет не только о Макарове.

Похмелье??))))

Недавно по ТВ услышала фразу какого-то...дяди, так сказать. "Наш человек не привык к такой музыке. нам подавай какие-нибудь мотивы попроще, Битлз, например". я приняла за личное оскорбление. если хотя бы 16,453-ая часть того, что сейчас насильно вдалбливают нам, была бы так "проста", "как нравится нашему человеку", за состяние шоу бизнеса можно было бы тосты поднимать

zappa2000
Алкогольная абстиненция. Устраивает? Или может быть ты за этих мудрецов будешь заступаться? Дело твое...
А лучше - сходи за пивом!

Я сам сегодня в таком положении - после поездки на природу и шашлыка "на сухую". Был "Козлевичем", т.е. за рулём... А "мудрецов" на наш век хватит, всех на ... не пошлёшь.

Вот и я размышляю: то ли поискать в сети какие-то опусы Йоки, чтобы скачать что-нибудь из её "авангардной" "музыки" и наконец послушать, что ж это там за "музыка" такая? ;) То ли - лучше послать её на... и взять да и послушать, хотя и "триста тридцать раз" слышанный и знакомый до каждой ноты, но никогда тем не менее не надоедающий "Monkberry Moon Delight"? :) А заодно "его" же и тяпнуть!.. :) (тем более, и повод есть: у друга моего Славика завтра, вернее, уже сегодня - День рожденья!)

John Lenin:

"Сейчас, кстати, с большим интересом почитал Ваш live journal..."

Спасибо )

2One Day:

Вы там пишете, в частности, о Милте Бакнере. Я сразу вспомнил показанный по "Культуре" (аккурат, что забавно, в день рождения Джона, нашего, Леннона!.. ) концерт биг-бэнда Лайонела Хэмптона (довольно старую, как я понимаю, запись)... Там за роялем был как раз Милт Бакнер!.. Такой смешной, маленький, непрерывно подпрыгивающий во время игры... :))) От просмотра того концерта (и от слушания, конечно, самой музыки - такого отличного, традиционного достаточно джаза - а мне больше нравится именно такой джаз!) я, помню, получил тогда неимоверный кайф!

P.S. Сорри всем за этот невольный офф-топ!