Российские музыканты обсуждают "Битлз"

karp

Вкусы и основную деятельность я понял. Я не понял, как может человек, читающий лекции студентам с примерами из творчества Битлз, иметь такие инфантильные суждения.Дело не во вкусах, дело в обычном знании матчасти предмета.

Понимаешь, karp, "высокую музыку" делает не авангард, а мэйнстрим. То, что останется в памяти миллионов. Формула 1 - крутая машина, но люди ездят на других.
И вот чем мэйнстрим интереснее, тем и будет музыка "выше". Жаль, что авангардисты придерживаются другого мнения, может поэтому и так узок круг их слушателей....и настолько "далеки они от народа"(c):-)))))))))

2bk:
>Дело не во вкусах, дело в обычном знании матчасти предмета.
Какого предмета? Классической композиции (или как там оно называется)?

PS
Не понимаю я этого...
Понятно же о чем человек говорил - чего там выискивать какие-то "обидные вещи"?

karp

Что же до авангарда, то в Леннона надо просто вслушаться. У него редко бывает всё просто.
Cleanup Time - coda, Леннон поёт, повторяя: Cleanup Time...Cleanup Time...а background vocal line поёт совсем другое, в другом размере: "yeah...ooooh..." -эффект паразительный.

karp
О матчасти papan уже говорил - песни Леннона Макаров не идентифицирует, для него Леннон не музыкант, а идеолог. А это просто от незнания предмета. Мартин сказал, что если бы ему всю жизнь предстоядо слушать одну песню, то это была бы Stroberry Fields. А у Макарова Леннон не музыкант, он видишь ли больше двух аккордов не освоил. И в тоже время, он восторнается Eleanor Ribgy, не понимая, что в ней меньше всего Битлз как музыкантов.

2bk:
Я несколько о другом.
Еще раз: "В своём жанре – может быть, они гениальные поп-музыканты, но с точки зрения высокой музыки…"
"Гениальные" (Вскл.знк.)
С чем спорим?

А дальше - дело вкуса...
Предположительно, не знает кто-чего писал и чье авторство... Это уже к тем, кто с музыкой по книжкам разбирается...
это не в защиту авангарда/Макарова/кого-то еще... просто не понимаю чего тут криминального. А то, что в интервью "академизм" намешан с нормальными воспоминаниями о юности - так это ж, наоборот, интересно.

karp
Интересно, не спорю.
Просто заключения несколько смешны и наивны.

PS - Макаров высказал своё мнение, я своё, ни о чем не спорим, просто высказываемся:-))))

2bk:
>ни о чем не спорим, просто высказываемся:-))))
эххх.... рутина...

Рутина рутине рознь.
Когда тут местный люд не восторгался последним альбомом Пола, их заклевали - "святое не трожь". Почему же нельзя немного поклевать Макарова?:-)))))

2bk:
>Еогда тут местный люд не восторгался последним
>альбомом Пола, их заклевали - "святое не трожь".
>Почему же нельзя немного поклевать Макарова?:-)))))
Пардон за оффтоп, но если тема про "Хаос" была рутиной...

>Почему же нельзя немного поклевать Макарова?:-)))))
Хммм... Убедил! :-)
А, может, я зерном посыпаю, чтобы клевалось веселее? :-)

karp

Так я и сказал - разная рутина.

", может, я зерном посыпаю" - лучше пеплом:-)))

Очень давно (ещё в советские времена) читал одну статью, ни названия, ни автора не помню, но хорошо помню основной тезис: "Леннон - ведущий АВАНГАРДНЫЙ музыкант". Если порыться в архивах можно даже попробовать найти. Почему запомнил - в то время очень интересовался "авангардом" и для меня это утверждение тогда было несколько неожиданным.

Мне немного странно вообще посвящать интервью с авангардными по велению души музыкантами (Макаров,Шумов) обсуждению самых мейнстримовых за всю историю артистов (битлз и роллинги):-)).Представьте ситуацию наоборот.Что получится,можно предположить по обсуждению творчества Йоко Оно на нашем сайте:-)).

<Что получится,можно предположить по обсуждению творчества Йоко Оно на нашем сайте:-)).>

Не знаю, лично мне её творчество глубоко симпатично. Кроме шуток.

2zappa2000:

>Не знаю, лично мне её творчество глубоко симпатично.
>Кроме шуток.

А мне в основном безразлично:-).Но очень много в теме просто суперзнатоков авангарда,ставящих печать:это отстой по определению,потому что ничего отстойнее мы не слышали:-))

2papan:

>Но очень много в теме просто суперзнатоков авангарда,ставящих
>печать:это отстой по определению,потому что ничего
>отстойнее мы не слышали:-))

Уважаемый papan!
Чтобы понять, КАКОГО УРОВНЯ авангардный художник Йоко Оно в сфере музыки, мне так кажется,
не строго обязательно быть суперзнатоком авангарда (слово "художник" я здесь употребляю в широком смысле: она - и художница, и инсталляторша, и композитор, и певица, и музыкантша, и... в общем - авангардный художник в широком смысле этого слова!.. ;) ). Достаточно иметь для этого, как мне "каэцца", некоторый музыкальный слух (и "сопутствующие товары" - чувство ритма и т.п.), некоторой уровень эрудированности (и наслушанности собственно МУЗЫКИ) в области музыки вообще, музыки ХХ века, в частности, и авангардной музыки (академического направления и авангардной рок-, поп- и джаз-музыки), в особенности... И тогда после трёх-четырёх прослушиваний музыкальных опусов, к которым приложила свою ручку Йоко Оно (я специально оставляю за рамками нашего разговора её "живописные" и прочие работы - там, возможно, она и может претендовать на то, чтобы её поставили в один ряд с Малевичем или Уорхолом, возможно... ПО крайней мере, ЭТИ её работы надо всё-таки сначала хотя бы увидеть!), так вот после этих прослушиваний (мне "каэцца", даже можно для примера прослушать выборочно, необязательно скрупулёзно отслушать все без исключения её музыкальные авангардные творения) становится ясно, что ни до уровня Шёнберга или Берга, ни до уровня Штокхаузена или Кейджа, ни даже до уровня Заппы или Зорна, "Йока", наша, "Она" не дотягивает... Ну, просто не дотягивает - и всё. Даже если кому-то субъективно её опусы и нравятся... Её вклад в сокровищницу музыки (даже в том числе авангардной) лишь чуть-чуть больше нуля... Практически нулевой. Она попросту профанирует авангард, она играется в него, она давно просекла, что ТАКОЕ можно впарить "любителям" "ЭТОГО ДЕЛА", главное, чтобы под ЭТИМ стояла подпись достаточно известного человека. А Йоко Оно - человек более чем известный.

P.S. Лично мне, пожалуй, даже нравятся некоторые её вещи... Например, "Kiss Kiss Kiss" или "Every Mаn Has a Woman Who Loves Him"... Но это ничего не меняет в моей оценке её как "художника в широком смысле слова"!.. ;)
Ещё раз подчеркну, что оставляю в стороне её немузыкальные творения, ничего об этой стороне её творчества не говорю, просто потому, что их не видел. Допускаю, что в этой области её вклад в искусство чего-то стОит...

Обсуждали тему "Российские музыканты обсуждают "Битлз"...
Постановили: см. тему про Yoko Ono

2karp:

>Обсуждали тему "Российские музыканты обсуждают "Битлз"...
>Постановили: см. тему про Yoko Ono

О, Ай бег ёр пАрдон! Их бин нихт Музикер Шпилер! Их бин лишь скромный потребитель музыки, их бин слушатель! :)
Всё моё вышеизложенное нескромное опиньён - дас ист только взгляд из, так сказать, публики, со стороны зрительного зала... :)))

2bk:

>karp
>Что же до авангарда, то в Леннона надо просто
>вслушаться. У него редко бывает всё просто.
>Cleanup Time - coda, Леннон поёт, повторяя: Cleanup
>Time...Cleanup Time...а background vocal line
>поёт совсем другое, в другом размере: "yeah...ooooh..."
>-эффект паразительный.

ЗдОрово подмечено это в данной леннонвской вещи!

В своё время я пытался привлечь внимание к похожим интересным моментам использования полифонии в некоторых вещах Маккартни.
Это и в припеве пресловутой "Элинор Ригби" (2 музыкальные темы сплетаются вместе), и в "Глупеньких песенках про любовь" (3 темы под конец сплетаются вместе), и в "Medley" со второй стороны диска "Спидвей "Красная Роза" " (там где вместе сплетаются аж 4 музыкальных темы, которые сначала проводились по-отдельности, я имею в виду: Lazy Dynamite, Power Cut и ещё две кмопозиции, забыл сейчас их названия; я просто обожаю это место на "Red Rose Speedway", вы только поставьте хоть бы и прямо вот сейчас - самое окончание, вслушайтесь! когда я про это полтора года назад в ккой-то теме про Маккартни на нашем сайте написАл, мне кто-то, ничтоже сумняшеся, ответил, что, мол, подобное Пол до этого использовал на второй строне "Эбби Роуд"... Вот, блин-то а!.. Ведь - это "две большие разницы"!!! В "Эбби Роуд" - попурри (и возвращение некоторых музыкальных тем, сначала прозвучавших в одной песне, позже - в другой). А тут - в Red Rose Speedway - ЧЕТЫРЕ музыкальные темы, прозвучавшие сначала по-отдельности, как самостоятельные песни, в конце сплетаются и звучат ВМЕСТЕ, ОДНОВРЕМЕННО, ПОЛИФОНИЧЕСКИ! Блин!..
Аналогично в "Силли Лав Сонгс" (3 темы) и "Элеаноре", блин, "Ригби"! (2 темы)!..

Этот авангардист хренов (Макаров, что ли?) - вот на ЧТО бы лучше обратил своё внимание!.. :) На полифоническое мастерство другого "Макара"! (Маккартнея Пола Джеймсовича!)


Это - опять-таки мое нескромное мнение, как слушателя музыки. :)

2JohnLenin:

>Чтобы понять, КАКОГО УРОВНЯ авангардный художник
>Йоко Оно в сфере музыки, мне так кажется,
>не строго обязательно быть суперзнатоком авангарда

Вот прекрасная иллюстрация к моим словам.И я искренне сожалею,что иллюстратором оказался именно ты.Тут уже стало привычным,что в качестве арбитра выступает АМГ.Не отступим от этой традиции и на этот раз.
Avant-Garde//experimental/
Top Artists
1st Faust 70s-00s Rock
1st Fred Frith 60s-00s
1st Henry Kaiser 70s-00s Rock
1st Negativland 80s-00s Rock
1st Yoko Ono 60s-00s Rock
1st Harry Partch 20s-70s
1st The Residents 70s-00s Rock
2nd Amon Düül II 60s, 70s, 90s, 00s Rock
2nd Laurie Anderson 70s-00s Rock
2nd Art Zoyd 70s-00s
2nd Robert Ashley 60s-00s Classical
2nd Can
..........
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll...CAEFB72AB7BAFFF28E85305D1CFE454FECC1740&sql=77:831~T1