Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2ledzep:
>...А Макка - не самовлюблённый? Присмотритесь.
>Он просто тащится какой он ништяк))))))))
Издержки всемирной славы. Пол, я бы сказал, держится (не тащится) с достоинством, по чину. Элвис Пресли здорово перебарщивал, а уж Майкл Джексон - "самый яркий выразитель распада социальных норм".

2Flaming Rain
<Bensonhurst Blues, Мункберри, Вандербилт, Гел - весьма сквозит оттуда руссо-блатнякосом. Может потому и особенный успех этих песен у разной местной жлобопублики когда-то был.>

Лично я, Гел, несмотря на ее типичный "русский" мелодизм, считаю маленьким пронзительным шедевром. Здесь этот пресловутый мелодизм как бы раскрылся НАД всей этой блатной тематикой, как бы показывая насколько гениально удалось Леннону сформулировать тему из типчного набора "руссих" штампов.

Насчёт Гёл. Слышали ж вариант Ободзинского, сейчас его поёт хренпоймикто, по дорожному радио крутят, у меня на работе девки слушают, а я когда её слышу или радио переключаю или выключаю на фиг. Раз доколебались - чего? Обьясняю - ну не могу я слышать как над песней издеваются и включаю в телефоне Битлов. Вот шоб я больше никогда пива не пил, если вру - прожжённые бабы, которые писают кипятком от Лепса и Михайлова завизжали от восторга и сказали - теперь понятно.

2VadLit

Леннон вообще очень пронзительно поет, а эту вещь - особенно. И даже Ободзинскому так не спеть, хотя я его уважаю как певца.

2stream: Все слышанные мною каверы Битлов на русском языке удивительно неудачны и убоги, напрочь пропадает весь кайф, вся шестидесятническая битловская аура.

2Гегемон
<Все слышанные мною каверы Битлов на русском языке удивительно неудачны и убоги, напрочь пропадает весь кайф, вся шестидесятническая битловская аура.>

Соглашусь, но в свое время, когда я еще не слышал оригинал и будучи совсем еще мальчишкой, мне нравились "Когда я увидел ее" и "Старенький автомобиль". По-моему Голубые гитары играли.

2 stream :...будучи совсем еще мальчишкой, мне нравились "Когда я увидел ее" и "Старенький автомобиль". По-моему Голубые гитары играли....

Это да, воспоминания детства.

2Mr.Moonlight:

>2Busker
>2Valeriy_K:
>>- Так Пол Маккартни и не великий композитор!
>>У него интуиция, но на него работала целая команда
>>аранжировщиков и так далее...
>>>Кстати, вот что о "но на него работала целая
>команда
>аранжировщиков и так далее..." говорит Александр
>Градский, который, думаю, разбирается в музыке
>и, в частности, в Битлз не хуже Доги )
>


>Слова жирного самовлюбленного пижона Градского
>о Маккартни - полная бредятина. Понимай так, что
>"грозный судия" Градский в одиночку пашет музыкальную
>ниву, а на Маккартни пашет команда из 150 человек.
>Тьфу на тебя, Градский!

А по мне Градский все сказал верно, если внимательно и целиком послушать его интервью.

2Alexbander

Градский кроет русский рок, и при этом главный недостаток видит в отсутствии у музыкантов консерваторского образования, т.е. он вообще не считает их музыкантами. Когда интервьюеры напоминают ему, что Пол Маккартни тоже не имеет академического музыкального образования и даже не знает нотной грамоты, Градский и выдает свой лживый пассаж о том, что, дескать, Пола (понимай - Битлз) всему научил образованный Мартин, и на Пола работает команда из 150 человек (по тексту получается, что аранжировщиков!). Мы же, слава богу, знаем творческую биографию Битлз, и знаем о роли в ней Мартина, и знаем также, что эта роль не совсем такая, как ее пытается нам преподнести жирный пижон с консерваторским образованием.:))
Ну, ладно Битлз и Маккартни - их всему научил Мартин. А кто обучал Роллинг Стоунз, Ху, Кинкс и еще сотни великолепных музыкантов и сонграйтеров по обе стороны Атлантического океана? Совсем акадэмик заболтался. Своим консерваторским умишком Градский не в состоянии понять, что большая часть музыки, особенно если это касается рока, делается людьми без систематического музыкального образования.
Я сам не люблю русский рок (в лице всяких бг и агат кристи), но его беду я вижу не в отсутствии музыкального образования у музыкантов, а в том, что он формировался не в свободной конкурентной среде, не в рамках всенародного движения.
Но Градского, вероятно, особенно раздражает тот факт, что Евгений Хавтан, имея за плечами только обычную музыкальную школу, сочинил по меньшей мере полтора десятка великолепных мелодий, недосягаемых для нашего "мэтра".

Достаточно послушать Mother Nature’s Son - этот маленький шедевр, чтобы понять, что мнение Градского - пыль рядом с осязаемым и вечным - этой чудесной песней. В ней конечно есть участие Мартина (очевидно он духовые добавил), но подавляющая часть работы в аранжировке выполнена самим Полом. Духовые практически везде идут в унисон с гитарой Пола.
К сожалению в музыке Пола сейчас я не наблюдаю того, чем он нас так радовал ранее - интересной конструкцией прогрессии аккордов. (В той же Mother Nature’s Son
Пол 2-умя способами видоизменил тональность Ре, в концовка куплета и припева отличаются, при внешнем сходстве.).
Но возраст есть возраст. Соглашусь с предыдущим оратором, главное у Градского нет таких мелодий, чтобы высказываться столь авторитетно.

2VadLit:

> прожжённые бабы

Бабы хитрые.
Всякий начинает шедеврить, думая о бабах. А они потом не слушают, а обсуждают его жопу)
Замкнутый круг выходит

2Василь Гафи:

>Достаточно послушать Mother Nature’s Son - этот
>маленький шедевр, чтобы понять, что мнение Градского
>- пыль рядом с осязаемым и вечным - этой чудесной
>песней.

ИМХО, Градский талантливый человек, но его мнение о себе явно раздуто. Про Пола сказал ерунду. В своё время сказал ерунду про А. Башлачёва, которому он в подмётки не годится по степени одарённости. Несмотря на то, что у Градского крутой(правда, какой-то бабий) голос.

2Valeriy_K:

>Элвис Пресли здорово перебарщивал, а уж Майкл
>Джексон - "самый яркий выразитель распада социальных норм".

Вообще есть сведения, что именно творец является разрушителем существующего порядка в искусстве. Ну и соцнорм заодно)) По принципу щепок от леса. По итогу видно, что от соцнорм остается важного, а что шелуха.

Тогда как всякая мертвечина вечно организует фонды и кампании в защиту чойта-там нетленного. Стагнируют.

2Flaming Rain:
>Замкнутый круг выходит.
што рабіць?

Наверное Градскому все же хочется думать, что и он тоже не хуже Маккартни вот только нет у него такого же Джорджа Мартина, который бы ему подсказывал как аранжировывать песни и как линию баса провести. А в остальном, он не менее талантлив, вон и голос какой - любую маккартниевскую партию может вытянуть.)))

2Valeriy_K:

>што рабіць?

Для начала эту тугую книгу не читать

Макаревич, помню, говорил про Зайцева - "несмотря на музыкальное образование, играть он умел", как-то так, не помню дословно. Хотя дело, скорее всего, не в образовании, тот же Петя Подгородецкий тоже с дипломом, но клавишник - от Бога. Та музыка, которую мы любим, она должна быть где-то внутри, и это или есть или нет. Если это есть, образование вовсе не помеха, наоборот, наоборот, человек после музучилища имеет поневоле какую-никакую технику, и, если он чувствует как надо, то нужно только показать что надо. А вот если не чувствует - тут хоть три консы закончи - не поможет. Тот же Градский, при всех его данных и образовании - не рок-музыкант. Отсюда и берутся все эти уничижительные высказывания в адрес Битлз, что у него, что у Артемьева, да и у других. Говоря просто - жаба душит, таланта к этой музыке нет, и они это понимают, не дураки же, а хочется. Но, как правило, время всё расставляет по местам. Вот Градский - дискография у него дай Бог каждому, да и вещи-то совсем неплохие, есть вообще фантастические, тот же Плач. Но это не рок-музыка. Это демонстрация вокальных возможностей. Впечатляет, да. Но почему-то я Русский альбом один раз послушал, впечатлился, но больше не переслушивал. Не хочется.

2VadLit
Совершенно в точку!

2Double Fantasy:

>ИМХО, Градский талантливый человек, но его мнение
>о себе явно раздуто. Про Пола сказал ерунду. В
>своё время сказал ерунду про А. Башлачёва, которому
>он в подмётки не годится по степени одарённости.
>Несмотря на то, что у Градского крутой(правда,
>какой-то бабий) голос.

У Градского просто другое мышление.
Не композиторское. Я могу сказать, что в детстве, когда услышал его песни в фильме Граф Монте Кристо, то они немного произвели впечатление. Но это на фоне тогдашней скудной русскоязычной музыки. Скудность к сожалению и ныне там.
Но недавно я пересмотрел фильм и поразился, что мне там могла хоть немного понравится ибо все что мне нравилось в детстве до сих пор трогает.
Под композиторским мышлением я подразумеваю исследовательскую склонность в музыке. Не просто бренчать. А задумываться
- а что если аккорды будут видоизменяться/расти на высоких и низких позициях, а средние будут оставаться на месте словно резонирующая нота у ситаров - так родилась "Блэкберд".
- а что если тоника баса будет шагать и сделают петлю, а ноты голоса сыграют всего 4 ноты. так родилась "Фо но уан".
Это задачи, которые заводят мозг типа ребусов.
Градский же может сказать, как правильно или неправильно.
У него нет этой свободы в голове.
Большое счастье, что Битлз на первых парах совсем не знали нот.
Это позволяло им найти неординарные решения в музыке.
Можно вспомнить, как они удивили Мартина вокальными созвучиями в "Шиз лов ю".
Этого Градскому и ему сочувствующим не понять.

2Василь Гафи:


>Под композиторским мышлением я подразумеваю исследовательскую
>склонность в музыке. Не просто бренчать. А задумываться
>- а что если аккорды будут видоизменяться/расти
>на высоких и низких позициях, а средние будут
>оставаться на месте словно резонирующая нота у
>ситаров - так родилась "Блэкберд".

Василь, вряд ли Битлы об этом задумывались. ) Они как раз скорее всего просто бренчали, а рождались шедевры. Но Битлы - это Битлы, там однозначно существовала какая-то магия, одному Богу известно откуда она взялась и куда делась ) Просто удивляет - у нынешних композиторов технических возможностей - масса, даже Соунд Форж даёт массу возможностей, а уж профессиональные программы - куда там Джорджу Мартину ))) Но что-то не слышно шедевров-то...