Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2stream:
Да понятное дело - на костер их!

Достаточно почитать последние страницы этой темы, чтобы увидеть, кто объявляет свое мнение "истиной в последней инстанции", назначает что считать черным, а что - белым; а себя видит борцом со скверной.

2karp
<Достаточно почитать последние страницы этой темы, чтобы увидеть, кто объявляет свое мнение "истиной в последней инстанции", а себя - борцами со скверной.>

Что-то я не увидел здесь никаких борцов ни с какой скверной, а вот раздувающие огонь и вещающие ярлыки тут как тут.

2stream:
>Что-то я не увидел здесь никаких борцов ни с какой скверной
Только святые паладины, незатуманенным взором отличающие свет от тьмы и определяющие ведьму в толпе с первого взгляда.

Люди могут иметь мнение отличное от Вашего, и если они его высказывают - это вовсе не значит, что они Вам его навязывают.
Если Вы даже такого не понимаете - ну что ж...

2karp
<Я, собственно, на Ваше понимание особо и не рассчитывал.>

Вот-вот, о чем я и говорил.

2karp
<Люди могут иметь мнение отличное от Вашего, и если они его высказывают - это вовсе не значит, что они Вам его навязывают.>

Карп, он скользкий))))

Речь была как бы о другом. Объяснять Вам не буду, выше все же написано. Если Вы с первого раза не поняли, то я уже не смогу разъяснить. Вникать, оно сложнее чем ведьму в толпе увидеть...

2karp:

>2stream:
>Да понятное дело - на костер их!
>Достаточно почитать последние страницы этой темы,
>чтобы увидеть, кто объявляет свое мнение "истиной
>в последней инстанции", назначает что считать
>черным, а что - белым; а себя видит борцом со скверной.
Отлично сказано.
To Stream.
Вы все повернули наоборот. С какого перепугу Вы решили, что я кого - то учу. Любите себе на здоровье. Все закрутилось по поводу высказывания Артемьева. Перечитайте топ что ли.:))
Далее, любой человек может иметь свое мнение, а уж по Битлам те более, они не Боги и не музыкальный эталон, что бы востаргаться без оглядки.

2karp:

>Люди могут иметь мнение отличное от Вашего, и
>если они его высказывают - это вовсе не значит,
>что они Вам его навязывают.

Тот, кто не согласен с высказываемым чьим-то мнением - вовсе не обязательно фанатик. А вот тот, кто собеседника называет фанатиком, являя собой некий "чистый разум":)) - вот тут уж, как хотите, именно похоже на навязывание.;)

2Гегемон:

>2 Loppy :...почему бы не поговорить на музыкальной почве...
>О псевдо-интеллектуалах? Что ж, можно, явление
>весьма распространенное.

Ну так как отличить псевдо от не-псевдо? Если учесть заданный уровень по аналогии с литературой (Быков, Улицкая).? Если вопрос уместен.

2Alexbander
<Вы все повернули наоборот. С какого перепугу Вы решили, что я кого - то учу. Любите себе на здоровье. Все закрутилось по поводу высказывания Артемьева. Перечитайте топ что ли.:))
Далее, любой человек может иметь свое мнение, а уж по Битлам те более, они не Боги и не музыкальный эталон, что бы востаргаться без оглядки.>

Ничего я не повернул. По поводу высказывания Артемьева кто-то написал о том, что действительноБитлз неважнецкие вокалисты и играют так себе. Я всего лишь попросил привести примеры несостоятельности Битлз. Примеров не было, зато были ярлыки сумасшедших фанатов и проч. И поэтому я написал Вам свой пост. Я как раз считаю, что каждый волен любить или обожать что хочет и никому не должно быть до этого дела. А вот Вам почему то есть дело до нас битломанов(для карпа пишу нас, поскольку знаю еще по крайней мере 10 человек, которые считают как я. Значит я говорю не от имени всего человечества, но имею право говорить "мы").

<Господа, по-моему много философии на ровном месте. Я много общаюсь в реале с разными людьми, включая и с музыкантами. Ну нет ожиатажа у тех людей относительно Битлов. Да, есть уважение, как к группе. Писали хорошую музыку, первые истерии на концертах в разных уголках мира, но больше ведь никто не истерит, группа стала просто легендарной и все. Роллинги, Лз, ДП, Назарет, Слейд, Куин, Пинк Флойд и т.д. тоже стали легендарными. Они по своему тоже хороши, кому что. О чем спор??? Отвечу не о чем.
Фанатизм - это своего рода религия, а с верующими спорить не о чем, и не зачем.>
Ваши слова?
Так вот я не фанатик и не молюсь на Битлз. Слушаю много другой музыки, но считаю, что Битлз лучше других. Неужели непонятно? И не пытаюсь кому то, что-то доказать. Вот пусть доказывают те, кто заявляет, что Битлз плохо пели.

2Loppy:
>Тот, кто не согласен с высказываемым чьим-то мнением - вовсе не обязательно фанатик
Не передергивайте. Я как раз и говорил, что "люди могут иметь мнение отличное от Вашего" (конец цитаты).
Alexbander уже все хорошо объяснил.
"Вы все повернули наоборот" (с)

>А вот тот, кто собеседника называет фанатиком, являя собой некий "чистый разум":)) -
>вот тут уж, как хотите, именно похоже на навязывание.;)
А вот это - чистой воды болтология.

PS
Отличный диалог получается
- ...
- Вообще-то есть разные мнения и это нормально.
- А что ты мнение о существовании разных мнений навязываешь?!

Впрочем, я-то чо?.. Я просто посмеюсь над очередной священной войной с "антибитловской" скверной и сопутствующими фЕлософствованиями - и не такое видали...

2karp:

>Не передергивайте. Я как раз и говорил, что "люди
>могут иметь мнение отличное от Вашего" (конец цитаты).

Кроме конца цитаты если и все остальное. На такую фразу саму по себе никто бы возразил.

>чистой воды болтология.

Еще одно нарицательное, очень славно.)

>Я просто посмеюсь над очередной священной войной с "антибитловской" скверной ... и не такое видали

Каждый видит что-то свое, не буду уточнять по каким причинам.)

2Loppy:
Нееее, с подобной болтологией (впрочем, назовите как хотите) - не ко мне. Можете считать это очередным навязыванием.

2karp:

>Нееее, с подобной болтологией (впрочем, назовите как хотите) - не ко мне.

Никак не хочу называть.;) В самом деле - диалог возможен не всегда.

2stream:

>По-моему, Вы видите то, чего нет. Да, на этом
>сайте собираются люди, которые любят музыку Битлз.
>Я что-то не заметил, чтобы они кому-то навязывали
>свое пристрастие. Да, они защищают своих кумиров,
>потому что они их любят. Что в этом плохого? А
>как же быть то должно? Надеюсь, Вы заметили, что
>эти же самые люди, любящие Битлз, слушают и любят
>другую музыку. Многие из пишущих здесь также являются
>музыкантами и также общаются с другими музыкантами,
>но, тем не менее, считают своей любимой группой
>Битлз. В чем проблема? Где Вы увидели фанатизм?

Кстати тоже не понимаю битлофобов и что ими движет, поэтому не принимаю активного участия в подобных темах. Сам я кроме Битлз часто и с удовольствием слушаю других рок-классиков, да и вообще классику. Сам играю на классической гитаре - могу "сбацать" и Чакону, и Фугу И.С. Баха (в переложении Сеговии), и Воспоминание об Альгамбре, и Арабское Капричио Тарреги. Битлз люблю гораздо больше других рок-групп, считаю их величайшей группой всех времен, поэтому и "пасусь" на этом форуме. Но ведь я не лезу, например, на форум Pink Floyd с разного рода нравоучениями, хоть с моей точки зрения Pink Floyd далеко до Битлз. Не понимаю, чего добиваются все эти битлофобы, чего опасаются - вроде как установления битлодиктатуры в России не ожидается))

А ничего странного нет в том что кому-то Битлз могут не нравиться.

И раньше так было. В 70-е например, много разной музыки появилось. Люди слушали разное, интересовались разным. И сейчас так же. Узнать о музыке Битлз можно самому при случае, или если тебя с ней познакомят. А вот полюбить её или нет - дело каждого. И не надо лететь с красным флагом и петь песню КПСС хорошо в стране советской жить... Приучайте, если хотите, других к хорошему вкусу в музыке, и не ждите что ваши вкусы обязательно совпадут. Тем мы и прекрасны, что все разные.

На самом деле, проблема не в том, что кому-то нравится одно, а комц-то другое, а втом, что нужно корректно выражаться и понимать, где можно сказать, а где лучше и промолчать. Всё очень просто.

2Ourson:

>где можно сказать, а где лучше и промолчать. Всё очень просто.

2Ourson:

>На самом деле, проблема не в том, что кому-то нравится одно, а кому-то другое, а в том, что нужно корректно выражаться и понимать, где можно сказать, а где лучше и промолчать.

Но если кому-то не нравится что-то в музыке, почему бы не сказать искреннее отношение?

Высказать своё отношение к музыке - окей. Но не в кайф, когда при этом целую кучу народа начинают называть фанатиками, либо кто-то видит чуть-ли не врага в том, у кого Битлз не самая любимая группа.

2zistebá:
>Но если кому-то не нравится что-то в музыке,
>почему бы не сказать искреннее отношение?
На то и форум: особливо, ежели "кто-то, кое-где, порой" несёт ересь.