Dire Straits

2Гарринча:

>классный рифф - во многих опросах и рейтингах
>фигурирует, как и сама песня в списках 80х.

Это лишь говорит о массовой привлекательности этой комопзиции, тот же питчфорк, в котором (по крайней мере в своих списках лучшего из 80-90-х), с точки зрения массовой привлекательности не оценивают музыку, не включил эту группу ни в один список, и вообще про нее даже не писали.



2Гарринча:

> На альбоме за ударной установкой супертехничный
>джазовый барабанщик http://www.drummerworld.com/drummers/Omar_Hakim.html
> а Терри Уилльямс дали записать только вступление
>к этой песне - и это очень признанная работа среди
>барабанщиков. Если сравнивать с предыдущим ударником
>группы, то я предпочтение отдам Уизерсу.
Ну приведите пример трека с хорошей барабанной игрой от этой группы. вступление неплохое, но ничего экстраординарного на мой взгляд, другое дело что на протяжении всего трека барабаны скучные как я уже писал.

2Гарринча:
>так обычно и бывает - самые мощные песни попадают
>в ротацию. Со многими альбома Кинкс такая же история. < во-первых, кто выбирает "самые мощные песни"? У меня список моих любимых песен всегда не совпадает радио хитами! У Кинкс передают от силы 5-7 песен из 60-х годов, а их творчестве 70-90-х годов на рок-радиостанциях не вкурсе вообще.

2nazaware:
> Это лишь говорит о массовой привлекательности
>этой комопзиции, тот же питчфорк, в котором (по
>крайней мере в своих списках лучшего из 80-90-х),
рифф Money For Nothing часто попадает в списки лучших риффов в профильных гитарных изданиях. Так же и Нопфлер давно входит в список гитарных небожителей.
список питчфорка по 80м - ну это их кривой извращённый взгляд на историю из подполья. Там хоть есть Металлика и Iron Maiden, Slayer, Def Leppard, Rush, Queen, AC/DC, Dire Straits - я не заметил, не говоря о прочих несоответствиях. они этот список ещё 10 раз переделают - им то, что: наклепают списки со своей колокольни за 2 минуты.

> Ну приведите пример трека с хорошей барабанной
>игрой от этой группы. вступление неплохое, но
>ничего экстраординарного на мой взгляд, другое
>дело что на протяжении всего трека барабаны скучные
>как я уже писал.
стиль такой у группы, что на первом месте Нопфлер-гитарист, а остальные музыканты в тени. Так что не могу назвать какой-то трек экстраординарным с точки зрения ударных. Просто стильная работа Уизерса хорошо ложится на песни Марка. Это не тема виртуозности, а вопрос о правильности звучания и понимании материала. И я упоминал работу Омара Хакима - у вас какие-то претензии к его работе?
На счёт "скучных барабанов" - так и в пост-панке, и в нойзе, и прочем вашем инди барабанщики не ахти техничные (с Хакимом рядом не стоят), что ж вам тут так дались барабаны. Слушайте Rush, Tool, King Crimson, Led Zeppelin кстати (как вы там про них писали? :))))), если вы так зациклены на барабанных соло.

2Гарринча:

>рифф Money For Nothing часто попадает в списки
>лучших риффов в профильных гитарных изданиях.
>Так же и Нопфлер давно входит в список гитарных небожителей.
Ой, я не знаю куда там он входит, мне это не авжно, я оцениваю композицию в целом. А она затянутая и скучная.




2Гарринча:

>стиль такой у группы, что на первом месте Нопфлер-гитарист,
>а остальные музыканты в тени. Так что не могу
>назвать какой-то трек экстраординарным с точки
>зрения ударных. Просто стильная работа Уизерса
>хорошо ложится на песни Марка. Это не тема виртуозности,
>а вопрос о правильности звучания и понимании материала
Однообразные барабаны лично мне вот в этой композиции ну очень в глаза бросаются, и я не прошу какого-то запредельного технического мастерства (как у маткор групп например), просто хочется хотя бы чтобы они не звучали так скучно.


2Гарринча:

>И я упоминал работу Омара Хакима - у вас какие-то
>претензии к его работе?
Я уже говорил , интро нормальное, на протяжении всего трека они плохие.


2Гарринча:

>список питчфорка по 80м - ну это их кривой извращённый
>взгляд на историю из подполья.
У питчфорка по 80-м самый адекватный список на мой взгляд, из подобных. Там полно моих любимых альбомов, если немало альбомов, которые мне понравились, и о которых я из этого списка узнал, и ни одного(в 70- другая ситуация, видимо музыка тогда была хуже) альбома, который бы мне откровенно не понравилось. О каком подполье вы говорите? вы имеете ввиду что питчфорк в подполье? В интернете и среди людей до 35 он уже больше Rolling Stone и NME например. Или что альбомы там андерграундные? Есть и такие, но есть и платиновые, мультимилионные.



2Гарринча:

>Там хоть есть Металлика и Iron Maiden, Slayer,
>Def Leppard, Rush, Queen, AC/DC, Dire Straits
>- я не заметил, не говоря о прочих несоответствиях.

Тут две причины почему нету, во-первых питчфорк не любит коммерческую музыку(то есть когда культурная ценности музыки весьма сомнительна, а музыка ориентирована на массовые продажи), во-вторых сам смысл составления этого списка несколько другой , чем у роллинг стоун например. Если роллинг стоун составляют список музыкантов типа самых заслуженных по их мнению(то есть самых продаваемых), и о которых многие и так знаю, то список питчфорка это своего рода гид по музыке 80-х для людей, которые эту музыку просто не застали, или застали в очень раннем возрасте. Они туда включают то, что будет интересно послушать даже искушенному читателю их сайта , и что потом повлияло на многих современных исполнителей.
Вот что они сами пишут:
It's said that the 1980s are responsible for the worst fashion, fads, and music of any decade of the 20th century. But as we see the decade recycled and updated with post-millennial minimalism, it's becoming clear that the 1980s had more to offer than we've given them credit for. As the calendar left the classless earthtones and polyester of the 1970s behind, musicians looked to the future for inspiration in new genres. With this feature, Pitchfork seeks to prove that, amidst the smooth-jazz of Kenny G, the vanilla soul of Hall & Oates, and the white-trash hair-rock of Warrant, lay a revolution in sound. It is to the vision and perseverance of many of these artists that we owe the roots of hip-hop, synth-pop, and most notably for this publication, alternative and indie rock. Respect is due.

Насчет тех групп, которые не указаны, это коммерция и слушать их сейчас просто скучно. Queen кстати у них есть, и они тепло о них отзывается, только в топе их нету.






2Гарринча:

>На счёт "скучных барабанов" - так и в пост-панке,
>и в нойзе, и прочем вашем инди барабанщики не
>ахти техничные (с Хакимом рядом не стоят), что
>ж вам тут так дались барабаны.
Вы всю музыку этих жанров послушали, что так говорите? В любом случае если говорить о техничности, то да, есть группы с менее техничными барабнами, другое дело что их не замечаешь из-за драйва, атмосферы, или потому-что сама музыка интересная. Дались потому что именно на этом треке очень заметна их однообразность. Кстати как музыканты объясняют текст песни money for nothing? Они ведь дисс практически на самих себя написали.

какая замечательная чушь. наш новый интеллектуально-андеграундный тролль уже и до Нопфлера сотоварищи добрался. ну-ну, почитаем....

Путешествие дилетантов (с)

2papan:

>Путешествие дилетантов (с) < А все слушатели музыки (если только сами не музыканты) дилетанты. Меня лично мало интересуют технические подробности и анализ уровня мастерства тех или иных музыкантов!

2realife:

>какая замечательная чушь. наш новый интеллектуально-андеграундный
>тролль уже и до Нопфлера сотоварищи добрался.
>ну-ну, почитаем....


А может, пацан хочет быть весьма своеобразным.

В общем дослушал два диска Straits - Communique и One every street - запомнились лишь радиохиты на всей дискографии группы, в остальном веет скукой и ленью. Сольно Нопфлер лишь усилил эти два элемента в своём творчестве.

2nazaware:

>Ой, я не знаю куда там он входит, мне это не
>авжно, я оцениваю композицию в целом.

И при этом кидаете фразы типа "хочешь узнать что это за музыкант, посмотри их коллег по лейблу" - гениально!

Странное дело, через слово реклама Бориса и Питчфорка. Смешно уже. Во всех темах вы чем-то недовольны. ) Ну не ваша это музыка, - так зачем себя насиловать то?
Зачем вы слушаете то что вам заведомо не нравится? Слушайте то что указано на вашем любимом сайте и не портите себе настроние и нервы.
Все равно, что я сейчас насоздаю тем про группы того же маткора, эмокора и прочих коров и буду поливать их говном и разглагольствовать, что это скучно, примитивно, - одним словом ужасно.

Как всегда просто идет смещение понятий. Кинки не нравится музыка Dire Straits - его право. Каждому из нас не нравятся те или иные признанные музыканты. В этом нет ничего необычного или удивительного. И какая кому разница, что он слушает и что не слушает?
У nazaware тоже весьма распространенные стереотипы, собственно, ничем не отличающиеся от стереотипов рьяных поклонников голимой попсы. У них один знак, у него противоположный. А крайности всегда сходятся. Как-то читал на сайте поклонников девичей группы из сериала (не помню, как называется), что гитаристка у них круче Хендрикса. А здесь Борис круче. И в чем разница?
И это не юношеский максимализм, а всевозрастное явление. Очень многие считают, что скорость, с которой пальцы бегают по грифу, есть показатель класса гитариста. А это не более чем показатель владения ремеслом. Таких в мире сотни тысяч. И все пианисты после консы должны уметь играть и Рахманинова, и Шопена, все трубачи Чайковского и Армстронга. Это обычно. А как появляются выдающиеся музыканты - загадка. Почему Нопфлер узнается по первым звукам его инструмента, уверен, не знает он сам.
Не берусь судить о том же Борисе, плохо его знаю, то, что услышал, неинтересно. Но дай ему Бог, когда-нибудь научиться играть на гитаре хотя бы немного так, как играет на ней Нопфлер.

2Kinky4447:

> А все слушатели музыки (если только сами не
>музыканты) дилетанты. Меня лично мало интересуют
>технические подробности и анализ уровня мастерства
>тех или иных музыкантов!

А меня просто в восхищение приводят например рассуждения о драйве.Или о работе ударников,гитаристов,развитии в муз.произведении.Зачем дилетанту такие подробности?

2Kinky4447:

>В общем дослушал два диска Straits

Зачем?

2Citizen Cain:

вот поэтому и забавно, когда люди беруться судить о том, в чем не разбираются.
недавно слышал по радио, как Константин Кинчев на вопрос, как он относится к джазу ответил, мол, это такая, настроенческая музыка, как к ней можно по-другому относится..?! :))

а как гитарист, да, Нопфлер моментально узнаваем и неподражаем. при том, что он в своих импровизациях использует повторяющисея фразы (впрочем, этим грешат многие великие "самородки-самоучки" - Клэптон, Би Би Кинг и т.д.) звукоизвлечение и подача настолько индивидуальна, что ни с кем не спутаешь. и на концертах он дейстивтельно импровизирует. одни и те же песни в одном и том же туре могут сильно отличаться.

>И при этом кидаете фразы типа "хочешь узнать что это за музыкант, посмотри их коллег по лейблу" - гениально!
А что не так и с той и с этой фразой? В композиции может быть один хороший элемент, но если все остальное плохо это композиция хорошей не делается. Почти в любом треке можно что-то хорошее на самом деле найти, но полностью хороших треков не так много.





2realife:

>интеллектуально-андеграундный тролль

Простор для умственного развития у меня еще очень большой, андерграунд умер с приходом интернета, заявления мои могут радикально звучать для этого форума, но я все говорю честно что думаю. И заметьте что я не только желчью брызжу.



2Johnny_1983:

>Странное дело, через слово реклама Бориса и Питчфорка.


Хорошая музыкальная группа, хорошее муз издание , в чем проблемы?



2Johnny_1983:

>Во всех темах вы чем-то недовольны. )
Далеко не во всех, просто мои посты без критики похоже не замечают.



2Johnny_1983:

>Зачем вы слушаете то что вам заведомо не нравится?
>Слушайте то что указано на вашем любимом сайте
>и не портите себе настроние и нервы.
Мне кое-что понравилось, дип перпл очень даже ничего например, у урайя хип я прото-мэф-рок даже услышал. И потом, мне не хочется себя питчфорком ограничивать.

>Все равно, что я сейчас насоздаю тем про группы того же маткора, эмокора и прочих коров и буду поливать их говном и разглагольствовать, что это скучно, примитивно, - одним словом ужасно.
Я просто надеюсь что кто-нибудь на мою критику кинет например хороший треки ЛЗ или тех же дайр стрэитс, для поклонников, знающих всю дискографию наверное проблемы нет такие треки отыскать, а я знаю что на ласт.фме далеко не всегда лучшие треки в топе. Но либо у этих групп просто нету хороших треков, либо вы плохо знаете их дискографию, либо просто не хотите давать на них ссылки.








2Citizen Cain:

>А здесь Борис круче. И в чем разница?
Потому что они динамичнее, интереснее и изобретательнее.



2Citizen Cain:

>Очень многие считают, что скорость, с которой
>пальцы бегают по грифу, есть показатель класса
>гитариста. А это не более чем показатель владения ремеслом.
Согласен.



2Citizen Cain:

>Почему Нопфлер узнается по первым звукам его
>инструмента, уверен, не знает он сам.
Узнается?? я 3 или 4 раза этот трек прослушал, и запомнил этот риф только сконцентрировав на нем внимание. Какая-то серость, а не риф.Для сравнения рифф, скажем в smoke on the water или another brick on the wall запоминается и узнается моментально, его хочется напеть, а тут никаких эмоций он у меня не вызвал.



2Citizen Cain:

>Но дай ему Бог, когда-нибудь научиться играть
>на гитаре хотя бы немного так, как играет на ней Нопфлер.
Да чем хорош этот ваш Ноплер? Техника слабоватая по сравнению с гитаристами из современных метал и маткор групп, какие-то интересные гитарные эффекты или педали он не использует, запоминаемость лично для меня, никакая.

2nazaware:

>Я просто надеюсь что кто-нибудь на мою критику

Не тянешь на критика, нет ни жизненного опыта, ни образования, ни вкуса.

2andysmith:

>ни образования
Музыкального? Да и у многих профессиональных критиков и успешных музыкантов его тоже нету.



2andysmith:

>ни вкуса.

А с чего вы взяли что у меня плохой вкус?





2andysmith:

>нет ни жизненного опыта

какой жизненный опыт надо иметь чтобы понравились ЛЗ или ДС или чтобы критиковать музыку?

2nazaware:
>Ой, я не знаю куда там он входит, мне это не
>авжно, я оцениваю композицию в целом. А она затянутая
>и скучная.
есть укороченная версия на сингле, а на альбоме музыканты преследовали свои художественный цели. Скучной я её никак не назову - гитарный рифф мгновенно взрывает пространство, плюс яркий вокал Стинга, весёлый текст. Хотя имеете право на мнение - для меня тоже какие-то популярные песни бывают скучные.

>Однообразные барабаны лично мне вот в этой композиции
>ну очень в глаза бросаются, и я не прошу какого-то
>запредельного технического мастерства (как у маткор
>групп например), просто хочется хотя бы чтобы
>они не звучали так скучно.
ничем помочь не могу, совет один - сделайте свой ремикс или кавер.

>2Гарринча:
>У питчфорка по 80-м самый адекватный список на
>мой взгляд, из подобных. Там полно моих любимых
>альбомов, если немало альбомов, которые мне понравились,
>и о которых я из этого списка узнал, и ни одного(в
>70- другая ситуация, видимо музыка тогда была
>хуже) альбома, который бы мне откровенно не понравилось.
>О каком подполье вы говорите? вы имеете ввиду
>что питчфорк в подполье? В интернете и среди людей
>до 35 он уже больше Rolling Stone и NME например.
>Или что альбомы там андерграундные? Есть и такие,
>но есть и платиновые, мультимилионные.
список питчфорка это калька списка НМЕ, этим всё сказано.

>Насчет тех групп, которые не указаны, это коммерция
>и слушать их сейчас просто скучно. Queen кстати
>у них есть, и они тепло о них отзывается, только
>в топе их нету.
можно сколько угодно говорить про коммерцию, про отсутствие инноваций, но люди (и причём молодые) врубают, к примеру, Back In Black и этот звук потрясает до сих пор. Контракт с мэйджором хорошему музыканту не помешает выпустить качественную запись и выразить свои художественные замыслы.

>Дались потому что именно на этом треке очень заметна
>их однообразность. Кстати как музыканты объясняют
>текст песни money for nothing? Они ведь дисс практически
>на самих себя написали.
википедию почитайте. Вкратце - Марк был в магазине по продаже телевизоров, на экранах транслировали MTV, и он услышал забавный диалог грузчиков магазина.

2nazaware:

>А что не так и с той и с этой фразой? В композиции
>может быть один хороший элемент, но если все остальное
>плохо это композиция хорошей не делается. Почти
>в любом треке можно что-то хорошее на самом деле
>найти, но полностью хороших треков не так много.

Я уже объяснял, что не так с этой фразой. Смысла смотреть кто пишется на лэйбле не вижу. Берете альбом исполнителя и оцениваете его, а судить по другим исполнителям, которые пишутся на том же лейбле глупо. Таким же успехом я буду судить о вас по вашим соседям по лестничной клетке.



2nazaware:

>Простор для умственного развития у меня еще очень большой

Чего? о_О


>Хорошая музыкальная группа, хорошее муз издание
>, в чем проблемы?

Проблемы в том, что вы про них пишите практически в любой теме, вне зависимости от того, о чем она. И это, мягко говоря, надоедает. Создайте темы про вашего любимого Бориса и обсуждайте там его гениальность, если будет с кем обсуждать, конечно.



>2Citizen Cain:
>>А здесь Борис круче. И в чем разница?
>Потому что они динамичнее, интереснее и изобретательнее.

Это ваше мнение. И не надо его навязывать.


>2Citizen Cain:
>>Почему Нопфлер узнается по первым звукам его
>>инструмента, уверен, не знает он сам.
>Узнается?? я 3 или 4 раза этот трек прослушал,
>и запомнил этот риф только сконцентрировав на
>нем внимание. Какая-то серость, а не риф.Для сравнения
>рифф, скажем в smoke on the water или another
>brick on the wall запоминается и узнается моментально,
>его хочется напеть, а тут никаких эмоций он у
>меня не вызвал.

Речь шла о собственной уникальной по звуку манере Нопфлера, а не конкретный его рифф.
И уж Ноплер бесспорно узнаваем.


>Да чем хорош этот ваш Ноплер? Техника слабоватая
>по сравнению с гитаристами из современных метал
>и маткор групп

Вот такого рода сравнения и выдают в вас дилетанта. Как можно сравнивать маткоровские или металлические группы и Dire Straits?

2papan:

>2Kinky4447:
>>В общем дослушал два диска Straits
>Зачем? < Затем, чтобы знать всё творчество группы, а не судить о ней исходя только из хитов, а так же надеясь найти неизвестные мне шедевры в их творчестве. И я не сказал, что Dire Straits мне не нравяться, я писал что в целом "скучно и нудно" их слушать.