Фраза дня

Истинная ценность человека измеряется в тех вещах, к которым он стремится.

Марк Аврелий

Аврелий он конечно голова, но по моему истинная ценность человека измеряется в тех вещах, которых он достиг. А стремиться можно всю жизнь, лёжа на диване.

to VadLit

Ну, у Аврелия мысль шире твоей интерпретации, он же не только и не столько о материальном. А вокруг дивана суета это только у Стругацких, ибо по своей экзистенциальной сути феномен дивана всякое стремление пресекает, душит на корню и переводит в разряд невозможных.

2еж ушастый:

>он же не только и не столько о материальном.

Я тоже не только о материальном. Чтобы достичь каких-то духовных высот тоже надо работать. Помню Макаревич неплохо ответил на вопрос о чём вы мечтаете. Он сказал - Я не мечтаю. Я ставлю цели. А потом ищу пути их осуществления.

to VadLit

А стремление по-твоему не работа? Именно работа. Макаревич в своем весе молодец, не спорю, но и Марк Аврелий в диванной мечтательности замечен не был, да и сделал поболе. Ты опять на те же грабли наступаешь, что и со Стингом, с его высказыванием о музыке и сексе. Зачастую просто невозможно составить истинное представление о смысле цитаты, не зная общего мировоззрения автора.

Вот мысль Аврелия: ‘Истинная ценность человека измеряется в тех вещах, к которым он стремится’.

Вот твоя: ‘По-моему, истинная ценность человека измеряется в тех вещах, которых он достиг’.

Ты просто утрируешь мысль римлянина, твой подход сугубо материален и пример с Макаревичем как раз это иллюстрирует.

По Аврелию же очень важен момент движения к идеалам, к качествам, а не к ‘конечному продукту’ - стремление (работа), которое, возможно и не даст осязаемых результатов, но определит вектор развития человека, его личности и его ценности для общества. Сам посуди - можно ли достигнуть идеала порядочности, доброты, мужества, стойкости и так далее? Нет. К ним можно только стремиться, работать над этим. И человека ведет по жизни его стремление, попытка соответствовать своим представлениям об этих качествах и именно оно определяет его ценность.

И кое-что из автора для иллюстрации:

По поводу "дивана":

"Если тебе не хочется подниматься чуть свет, то тотчас скажи себе: «Я встаю, чтобы приняться за дело человеческое... Неужели мое назначение греться, растянувшись на ложе?» — «Но последнее приятнее». — «Так ты создан для наслаждения, а не для деятельности и напряжения сил? Почему ты не смотришь на растения, пичужек, муравьев, пауков, пчел, делающих свое дело и, по мере сил своих, способствующих красоте мира? Ты же не желаешь делать дела человеческого и не спешишь к тому, что отвечает твоей природе». — «Но ведь нужно и отдохнуть». — «Согласен. Однако природа установила для этого известную меру, как установила ее и для еды, и для питья»...

По поводу того, к чему нужно стремиться (и чего достичь до конца нельзя в силу отсутствия этого конца):

"Проявляй те качества, какие ты в силах проявить: искренность, серьёзность, выносливость в труде, безразличие к удовольствиям, умение удовлетворяться малым, благожелательность, откровенность, презрение к поверхности, свободу от ложного великодушия."

2Minin&Pojarskyi:

>Вы мыслитель ?


Да тут каждый второй считает себя "мыслителем"... (если не каждый первый...) ;)

2еж ушастый:

>стремление по-твоему не работа? Именно работа.

Ну если с этой точки зрения...но вот смотри, небезызвестный тёзка нашего Ильича к чему стремился? К мировой революции и всеобщему равенству. Чего достиг - тоталитарного государства где одни равнее других. Вот и получается что истинная ценность товарища Ленина немного пожиже чем его стремления.



2еж ушастый:

>опять на те же грабли наступаешь, что и со Стингом,
>с его высказыванием о музыке и сексе

Не помню, хоть убей. Может это не я?



2еж ушастый:

>важен момент движения к идеалам, к качествам,
>а не к ‘конечному продукту’ - стремление (работа),
>которое, возможно и не даст осязаемых результатов,
>но определит вектор развития человека, его личности
>и его ценности для общества.

Вот именно, что нужно хоть что-то делать, а не просто стремиться. Знаю, потому что сам такой. Вроде и понимаю что делать нужно, а...не хватает самодисциплины. Ничего не делать ведь проще, а стремиться...ну стремлюсь вроде)) и самоуспокаиваешься. А нужно каждый день...

2еж ушастый:

>кое-что из автора для иллюстрации:

Видишь, практически то же что я и говорил. Просто цитата, вырванная из контекста может восприниматься по разному

2Heffalump:

>каждый второй считает себя "мыслителем"... (если
>не каждый первый...) ;)

Ильич, я мыслю, значит существую! Не помню кто сказал)

Вадик, ты в этой "тоталитарной" стране родился и вырос... Получил вполне достойное воспитание и образование, не? Тебе бы быть благодарным тому Ильичу (не мне!.. :) ).
А ты - всё к нему, давно превращённому в мумию, с какими-то претензиями!.. Представь, что никакой революции в 1917-м не состоялось... Тот Ильич помер в свой, отведённый ему срок... и был похоронен - как простой... (чуть не написал: ...советский... :))) ) ...человек... на простом, обычном кладбище... Без всякого "мавзолея"...
А такой простой советский человек... (не, уже, получается, не "советский", а - "несоветский"!..) - человек как - VadLit - с весьма большой вероятностью - просто не появился бы никогда на свет... Поелику вся российская история - далее (после 1917 года) развивалась бы по совсем другому "сценарию"... И его (твои) папа и мама - тоже, возможно, не родились бы на свет в этой стране... либо родились бы, допустим, но никогда в жизни не встретились бы друг с другом...
И заканчивай уже на меня (этого "Ильича"!.. на ТОГО - на здоровье!.. ссылайся сколько хочешь! твоё право!.. :) ) - по малейшему поводу "ссылаться", ладЫ? Твой покорный слуга ведь не случайно давно уже не "тусуется" тут под тем своим старым ником - JohnLenin - верно? Патамушта НА-ДО-Е-ЛО... Всё - "Ильич" да "Ильич", по всякому поводу (а то и - без всякого повода!..)!.. Андестенд? Заранее - благодарю за понимание! :)

VadLit, "Cogito ergo sum" ("Мыслю - следовательно, существую") сказал Декарт. :)

Но не все, кто "мыслит" - мыслители... ;)

(не помню, кто сказал... может, и я...) :)

2Heffalump:

>Вадик, ты в этой "тоталитарной" стране родился
>и вырос... Получил вполне достойное воспитание
>и образование, не? Тебе бы быть благодарным тому Ильичу

Ну если только признать все твои допущения...но сильно оно за уши притянуто. У меня прапрадед с одной стороны купец, а с другой какой-то то священнослужитель, история сана не сохранила. Вроде не особо высокий. Могли они жить в одном городе? Могли. Могли их потомки пожениться? Почему нет, тоже могли. Так что...не вижу я положительный роли Ленина в моей судьбе.



2Heffalump:

>Андестенд? Заранее - благодарю за понимание! :)

Извини. Я не думал что тебя это задевает. Не буду больше.

2Heffalump:

>не все, кто "мыслит" - мыслители... ;)

Ну да, "мыслить" можно по разному

to VadLit << ...небезызвестный тёзка нашего Ильича к чему стремился? К мировой революции и всеобщему равенству. Чего достиг - тоталитарного государства где одни равнее других. Вот и получается что истинная ценность товарища Ленина немного пожиже чем его стремления. >>

Это исключительно однобокое, предвзятое мнение, не буду даже комментировать, путь в болото на десятки страниц. А со Стингом это точно ты, я помню из-за идентичного подхода. Самодисциплина - очень важный момент, согласен.

2еж ушастый:

>исключительно однобокое, предвзятое мнение, не
>буду даже комментировать, путь в болото на десятки
>страниц.

Это да, тут только начни, сейчас слетятся ) хорошо, давай не будем



2еж ушастый:

>А со Стингом это точно ты, я помню из-за идентичного подхода.

Что он хоть сказал? Правда не помню.

2VadLit:

>Ну если только признать все твои допущения...но
>сильно оно за уши притянуто. У меня прапрадед
>с одной стороны купец, а с другой какой-то то
>священнослужитель, история сана не сохранила.
>Вроде не особо высокий. Могли они жить в одном
>городе? Могли. Могли их потомки пожениться? Почему
>нет, тоже могли. Так что...не вижу я положительный
>роли Ленина в моей судьбе.

> ...не думал что тебя это задевает...


Не то что "задевает", а говорю ж: НА-ДО-Е-ЛО... :)


Что же касается роли "дедушки Ленина" в судьбах ныне живущих людей, то...

Вот у тебя, согласись, Вадим, это всё - тоже - лишь абстрактные допущения... "Могли бы жить в одном городе..." "могли бы пожениться..." Как сказал другой мыслитель, "история - не терпит сослагательного наклонения"... Верно? Такштэ...

И роль ТОГО Ильича в твоей (моей... его... её... и ещё миллионов человек... я нисколько не преувеличиваю, поверь!.. очень и очень многих людей после 1917 года... и не только в бывшей Российской империи, как сам понимаешь...) - не то, чтобы только лишь "положительная" (как и не только лишь "отрицательная"), а - просто весьма значительная... Распространяться на тему о "роли Личности в истории" - и правда - в ЭТОЙ теме - как-то неохота... НЕ к чему... И - нЕзачем... Но - это есть, тем не менее, медицинский... (зачёркнуто) ...исторический факт... :)

Просто - исторический факт - то, что будущие (когда-то) наши отцы (условно говоря), по крайне мере - большинство из них (мой-то отец - как раз родился ДО того, в 1912 аж году!.. но - не суть!) - женились на наших будущих матерях - в государстве, созданном В.И. Ульяновым (Лениным)... И то, что позже в этом же государстве - рождались мы с тобой (условно говоря) - всё это - и не "хорошо", и не "плохо" с точки зрения истории...

Ещё неизвестно, что бы стало с нашей страной, усиди на троне весной 1917 года царь наш, самодержец... Николай Вторый... И - какая это была бы страна... И была ли бы?.. Куда бы эту частицу "ли" тут вообще можно "присобачить"?!? :)))
Но - это опять "сослагательное наклонение", которого "не терпит история"... Так что - живём как живём - и на том - спасибо!.. :)

И - пора б уже "имя" ТОГО Ильича - уже перестать поминать, как говорится, "всуе"... Хоть - он и был "не Бог, не царь и не герой"... ("...ни Бог, ни царь и ни герой..."?) :))) "...И тем не менее - всуе - прошу не поминать!.." (Хоботов) :)))

Это, мне кажется, годится во "фразу дня":

Ну с Хоботовым трудно спорить)) ему, бедолаге, и так досталось...

Но в итоге-то каких вершин он достиг! А стремился ли? Он, наверное, уже и не верил что такое возможно)

Хоккей смотришь?

2VadLit:
2Heffalump

Всех баб не "перелюбишь", говорил знакомый еврей, но стремиться к этому надо...

А если серьезно, то стремление к духовному самосовершенствованию - и есть истинное предназначение нас как обособленных душ. В этом плане какой-нибудь монах на Тибете достиг много больше, чем, допустим, Трамп или ваш дуче. Тоже самое можно сказать и о профессиональном совершенствовании. Например, Оппенгеймер, Курчатов, Капица - выдающиеся ученые-физики, достигшие вершин мировой науки, однако, первые два "запятнали" себя созданием атомной бомбы, а Капица своим осознанным отказом в участии в атомном проекте сделал для своей обособленной души огромный шажок к тому же тибетскому монаху...