Культовые фигуры РОКА

2karp:

>Есть сильное подозрение, что основная заслуга
>принадлежит другим "культовым" персонажам :-)
Да,роль у "ведра" там на первый взгляд необычная и не самая яркая-он тренькает на акустике.Но мне почему-то и нравятся больше всего его акустические дела.

2papan:
>и нравятся больше всего его акустические дела.
Мне этот диск тоже побольше других его работ понравился.

Тек всё-же, список будет или нет?

Чуть-чуть zappa2000 опередил :)))))

На самом деле, может быть
начать список КУЛЬТОВЫХ ФИГУР РОКА,
как предложил cat man?

CARL PERKINS

Предлагаю "кандидатуру" Джонни Роттена вместо(?) Сида Вишеса.
Sid Vicious – одна из самых ярчайших эпатажных фигур Рока,
но культовым, на мой взгляд, является всё же Johnny Rotten.

JOHNNY ROTTEN

Возражения будут?

По-моему есть и "бесспорные кандидаты":

SYD BARRETT
MARK BOLAN
JIMI HENDRIX
JANIS JOPLIN
JIM MORRISON
BOB MARLEY
ELVIS PRESLEY

Или всё-таки будут возражения?

А OZZY OSBOURNE ?
Имеет "право" войти в этот список или нет?

~> Кот Котофеич:

Про зверьков - это ХОРОШО-О-О-О!!! :)))))))

2Ram On The Run:

Так я не понял, а с определением культовости так никак и не решили?
Тогда какой список может быть?
Если из какой-то, общей практики применения, определения нельзя выудить, в силу размытости, предлагаю согласовать свое битлз.ровое определение.
Например:
КУЛЬТОВАЯ ФИГУРА РОКА (Spiritual Rock Figure), рок-исполнитель имеющий мировую известность, не менее 15 лет, обладающий незаурядной харизмой и имеющий регулярную армию постоянных фанатов, не менее 100 тысяч человек, по всему миру.

2Alex GB
:))) Сдается мне, что КУЛЬТОВОСТЬ не измеряется ни годами известности, ни количеством фанатов, ни какими-либо иными формализованными критериями.
Я думаю, что это понятие все-таки ближе к определенного рода харизматичности музыканта или команды, а вот какой именно - сформулировать затрудняюсь.

2Simon:

>2Alex GB
>:))) Сдается мне, что КУЛЬТОВОСТЬ не измеряется
>ни годами известности, ни количеством фанатов,
>ни какими-либо иными формализованными критериями.
>Я думаю, что это понятие все-таки ближе к определенного
>рода харизматичности музыканта или команды, а
>вот какой именно - сформулировать затрудняюсь.

Ну какой-то фильтр, должен быть
Тогда проверку временем, опустим до 10 лет,
ну и 50 000 фанов, будем считать что достаточно.

2Alex GB
:)))))))

Alex GB, полистайте тему на несколько страниц назад, там Патафизик давал ёмкое и исчерпывающее определение, с которым с которым трудно не согласиться.

Вот это наверное, имеете в виду:

2Pataphisist:

>Дабы не плодить мнимые сущности, я вслед за СержиКом
>придерживался бы лексического значения слова.
>Культовость не может быть не связана с идолопоклонством
>и не говорить об уровне аудитории, этот культ
>творящей. Поэтому культовые музыканты в большинстве
>своем американцы и опять же их нет в живых. Есть
>культ Элвиса, есть Джима Моррисона, есть Курта
>Кобейна. Этих ребят частенько встречают "живыми",
>они давно уже воспринимаются частью публики не
>как миф, а именно как идолы. Где-то рядом с ними
>Хендрикс и Леннон (штаты мстят ему за долгое пребывание
>в них). Поскольку США государство глобалистское
>- эти культы стали планетарными.
>Есть культы поколенческие. Яркий пример - Depeche
>Mode - культовая группа целого поколения людей,
>родившихся в 70-х. Не уверен насчет всего мира,
>но в России - сто пудов.
>Есть культы социальных групп: панков, модов,
>металлистов и т.п. Там очевидный вождизм и опять
>же окормление стада. Сид Вишес - культовый персонаж.
>Я очень живо представляю его верхом на броневике.
>Есть культы вкусовые. Есть индивидуальные. В
>любом случае, я считаю определение "культовый"
>не слишком лестным. Оно говорит о слушающем, а
>никак не о играющем. Я могу назвать культовым
>кого угодно, а тот же Джон ответит, что он всего
>лишь ритм-гитара маленькой рок-н-ролльной группы.
>Так что пущай культовыми обзывають кого хочуть.-)))))))))))))))

На этом и прорешили, что-ли, но с такими рассуждениями в 50 персон, не уложимся, и в 100 не уложимся.
Может будем тогда считать только условно умерших, если принимать во внимание глубину культовости

Я думаю, что вообще не стоит делать из музыкантов культа.-)))
В конце концов, это очередной и, ИМХО, не самый ловкий синоним для определения влиятельности, масштаба музыканта и т.п. Мне кажется, что Рэм говорит как раз о персонах в роке, имевших наибольшее влияние на развитие этой музыки, хотя, возможно, я ошибаюсь. В любом случае, мы упремся в терминологию и будем топтаться на месте. Лично мне так кажется.-)))))))))))))

~> Alex GB:
[ ... предлагаю согласовать свое битлз.ровое определение ]

Так с ЭТОЙ МЫСЛЬЮ и создавалась тема! :)

~> All Together:

Раскрою секрет, если можно так выразиться.
Путем подбора "кандидатур" НАШИМИ общими силами
и познаниями, хотелось более чётким увидеть результат, который появился "на горизонте" (пусть это хотя бы ещё "точка").
То есть, обозначив персоны, которые на НАШ взгляд достойны называться культовыми, МЫ бы могли обобщить список хотя бы максимально приблизительным определением – что есть культовая фигура Рока.
Но, видимо, придётся идти от обратного.
Я просто предлагал (хотя и не озвучивал) некую ИНУЮ
последовательность, которая необходима иногда, когда решается что-то затруднительное.
Что ж... давайте попробуем вывести своеобразную "формулу" культовой индивидуализации в рок-музыке. Хотя... задача, безусловно, весьма и весьма затруднительная.

Как правильно озвучил cat man сообщение Pataphisist'a –
[ ... ёмкое и исчерпывающее определение, с которым трудно не согласиться. ]
Действительно трудно не согласиться. Действительно ёмкое. Но! Не исчерпывающее. Pataphisist дал, можно сказать, хрестоматийную картину всего "происходящего", что касается понятия культа у меломанов.
И верно отметил. Ведь, иной раз, кое-кто не видит того, что лежит на поверхности.
А Pataphisist дал всем понять – насколько глубока эта тема. И, где-то даже, неразрешима.
Но, опять же, заметьте, -
Pataphisist не крикнул: "Стоп! Мы не туда идём! Поворачивай назад!".
Ведь так? :)
Я Вам больше скажу, -
Pataphisist всем нам ещё поможет! Когда нужно будет! :)

И, в заключении, как у Жванецкого:
" ... здесь будет что-нибудь? Или мы разнесём эту халабуду вдребезги-пополам?". :)))

Ведь интересные (и правильные!) мысли БЫЛИ у участников обсуждения!

2Ram On The Run

> Как правильно озвучил cat man сообщение Pataphisist'a –
[ ... ёмкое и исчерпывающее определение, с которым трудно не согласиться. ]
> Действительно трудно не согласиться. Действительно ёмкое. Но! Не исчерпывающее. Pataphisist дал, можно сказать, хрестоматийную картину всего "происходящего", что касается понятия культа у меломанов.
> И верно отметил. Ведь, иной раз, кое-кто не видит того, что лежит на поверхности.
> А Pataphisist дал всем понять – насколько глубока эта тема. И, где-то даже, неразрешима.
> Но, опять же, заметьте, -
Pataphisist не крикнул: "Стоп! Мы не туда идём! Поворачивай назад!".
> Ведь так? :)
> Я Вам больше скажу, -
Pataphisist всем нам ещё поможет! Когда нужно будет! :)

Предлагаю назначить Pataphisist'а культовой фигурой форума сайта beatles.ru!

Мною ОЧЕНЬ уважаемый Pataphisist!

Тема создана как раз о культе в Роке и об "обладателях" этого культа.
Ведь этот термин существует в области рок-музыки, хотим мы этого или нет...
Я ведь прекрасно понимаю ЧТО ТАКОЕ значимая (масштабная, влиятельная, амбициозная) фигура в Роке. Это - другое! :)

2Ram On The Run:

>Ведь этот термин существует в области рок-музыки,
>хотим мы этого или нет...
Тогда предлагаю обратиться к первоисточникам.Что значит этот термин ТАМ,а не у НАС.

Предлагаю следующую деловую игру: "Составление списка культовых фигур рока на основе полного консенсуса участников дискуссии". Т.е. фигура включается в список, если с ней полностью согласны все здесь присутствующие.

2zappa2000
:))) Ну, а эта затея уж точно обречена на полный провал! Да и какой консенсус может быть по поводу культовых фигур. Для кого-то один музыкант абсолютно культовый, а кто-то его на дух не перносит. И как в этом случае прикажите быть?

Как здесь уже не раз говорилось, культовость вовсе не является тотальным и массовым явлением. Она может носить очень локальный и малочисленный характер, но от этого не перестает быть культовостью. А выбирать путем всеобщего голосования и достижения консенсуса на звание "культовых музыкантов", по-моему, нонсенс.

Каждый культ подразумевает служение.
Вот и METAL GODS.

Люди,а этот парень точно культовая фигура рока. Бадди Холли.