Джон Леннон. Кто он - гений или ...?

papan. Согласен на все 100%, "The Beatles" - это сказка. Каждый её читает по разному в разном возрасте. Я бы тоже загрыз Пожарского лет так в 25... Поэтому давайте понастольгируем по приятному, а то сейчас Expert комп кипятком описает... Леннон был , конечно, парень не промах и не конченный. Мне почему то вспомнилось интервью престарелой Бриджит Бордо, которое я случайно прочитал. Она немного поделилась о своём свидании с Ленноном. Цитирую по памяти: "Я не буду рассказывать вам подробности, скажу только, что в номере, где мы встретились не было ничего, - только много свечей на полу. Всю мебель он приказал персоналу вынести. Это ведь был Джон Леннон!" Чертовски красиво... Ой, парень был не промах... С Бриджит Бордо, на полу и при свечах.Это тоже по нашему, по бразильски, то бишь по ленноновски. Гениально!

Ну сё, убежал, кипяток видишь ли ему не понравился... Мож и "Strawberry Fields" где втихаря сейчас сочиняет... или с Бриджит уединился... и на самом интересном месте. Мебель только из номера вынесли и Мартин со склейкой управился...

>>Леннон был , конечно, парень не промах и не конченный.

Молитвы, к небу вознесенные, были услышаны. Признали, наконец-то...

Пожарский***
А Вы знаете,что Альберт Эйнштейн ленился одевать носки и ходил в обуви на босу ногу,собирая окурки с тротуаров,чтобы набить ими свою трубку?

Для меня лучшие сольные альбомы Джона Леннона (по хронологии):

1. Plastic Ono Band - 1970 ("Primal Scream Album", как его Голдман называет)
2. Imagine - 1971
3. Sometime In NYC - 1972

К ним нет ни единой претензии. Разве что "Нью Йорк сити" был плохо записан (но хорошо сыгран), но это Йока недавно исправила ремиксами-ремастерами.

4. Mind Games - 1973, откровенно не нравится вокал, суховатое звучание, безыскусные но попсовые аранжировки, хотя если вслушиваться, много неплохих песен. Шедевры - заглавная песня и You Are Here.

5. Walles And Bridges - 1974, противоречивое отношение. С одной стороны, хорошо аранжирован (хотя саксофонов до тошноты), звучит, есть отличные песни с ОЧЕНЬ значимыми текстами. С другой стороны - мало рока (а песни про "птицу парадокс" или "What You Got" меня мало устраивают в музыкальном плане, хотя тексты, как всегда, на уровне).

6. Rock-n-Roll - 1975, не хватает "вокальной мощи", как выразилсчя Голдман. Нравятся отдельные вещи. Больше всех - Stand By Me.

7. Double Fantasy/Milk And Honey - 1980, было бы здорово, если бы Джон свои песни включил в СВОЙ альбом, а Йока свои - в свой. Мне очень нравится Йокино участие в NYC 1972 года, но в 1980-м слишком разные у них манеры, да и песни записаны совершенно по-разному. Нет ощущения единства (за исключением разве что "У каждого мужчины есть женщина, которая его любит). А в то же время в "Двойную фантазию" Джон не включил великую песню "Grow Old WIth Me", которая так и осталась лишь в виде домашнего демо, не менее великую "Borrowеd Time" (над ней поработали), и кучу других, вроде "Жизнь начинается после 40".

Пожарскому

Ну и ворчун же Вы,а ещё одессит...
Друзья,вот ещё мнение одного моего друга.

"...Не согласен в принципе с самим подходом и методикой определения гений-не гений. Нельзя резать творчество на части и рассматривать их отдельно. Я не могу утверждать, гениальны тексты Джона или просто хорошие, поскольку не воспринимаю английский как родной. Да, строго говоря, и у Пушкина не все стихотворения одинаково гениальны. И у Шекспира не все сонеты одной силы. Тем более в 3-4 строфах проявить гениальность труднее, чем в большой поэме. А к песенному тексту и требования совершенно другие, чем к просто стихотворению, и задачи у них разные.
А разве Imagine не гениальная песня? В простых словах, без всякого пафоса сказать о самом важном так, чтобы миллионы людей разных рас и национальностей тебя поняли и поддержали - разе это не гениально? Ну тогда я не знаю. Тогда приведите пример хоть одного гениального песенного текста.
Многие свои песни ИМХО Джон исполнил так, что лучше и не придумать, во всяком случае, ни одного кавера, о котором я мог бы сказать "Да! Это лучше оригинала!" я не припомню. Критерии оценки мне тоже непонятны, как определить - вот это исполнение гениальное или нет? Попадание в ноты? Ха-ха! Вон Басков во все ноты вроде попадает, так что ж он, гений теперь?
Оценка своего творчества у нормальных людей часто "плавает". Это только идиоты всегда довольны и горды собой.
Если приблизительно определить генальность в творчестве как создание нового по манере и стилю и как выражение универсальным языком искусства глобальных аспектов человеческого бытия на высоком исполнительском уровне и в совершенной форме, то как мне кажется "Битлз" и Джон этого достигли.
Если кто-то с этим не согласен - пусть слушает Киркорова"



По-моему гениальный ответ :-)

>7. Double Fantasy/Milk And Honey - 1980, было
>бы здорово, если бы Джон свои песни включил в
>СВОЙ альбом, а Йока свои - в свой. Мне очень нравится
>Йокино участие в NYC 1972 года, но в 1980-м слишком
>разные у них манеры, да и песни записаны совершенно
>по-разному. Нет ощущения единства (за исключением
>разве что "У каждого мужчины есть женщина, которая
>его любит).
Неужели кто то может думать, что бездарь Оно когда-нибудь, что-нибудь сочинила? Боже мой! Куда катится мир...

2Пожарский:
Во всяком случае, в 1972 году хотя бы своими вокальными панк-руладами освежила атмосферу альбома.

2Пожарский:
>Цепочка случайных событий и удачных для него встреч с людьми, чьё внутреннее содержание было богаче и глубже, умение, доведённое до совершенства, скрывать свои комплексы под маской "сильной личности", плюс непомерные тщеславие и самомнение позволили ему стать псевдолидером провинциальной английской рок-группы, которая к немалому его удивлению добилась всемирной славы.

Супер! Люблю я одесситов. Мой самый классный коллега - одессит. Всем нам от него иногда "достается", но общение в ним - одно удовольствие :-))) (Надеюсь, Пожарский воспринивает это как комплимент).

Относительно Леннона! Как не совестно ушедшего безвозвратно тут обсуждать. Все, что мог, он уже сделал. "Убрали" его во много несвоевременно или во многом вовремя (кому как нравится). Я лично верю в судьбу и в то, что никакое событие не происходит случайно. Может быть именно поэтому двоих битлов уже нет с нами, а двое живут и неплохо бодрствуют.
В любом случае стоит уважительно относится к памяти покойного.

Освежить можно попытаться только что-то тухлое. Если Вы считаете тот альбом, завёрнутый в газетку, тухлятиной, то это Ваше право.Но там ещё было пара, тройка хороших мелодий и довольно мощный вокал Леннона.

2Пожарский:
Ну, тухлятиной я бы его не назвал:), но Йока все же привнесла свежести.

Вообще-то Двойная Фантазия альбом с концепцией, потому и Двойная.
И Йоко, при всей моей нелюбви к ней, там слушается очень прилично. А то, что у Леннона было хард-роком, превратилось в очень трагическую связку I'm Loosing You/I'm Moving On...
господа, вы бы хоть немного вслушивались в то, что слушаете.

KATEVP. Милая дама, мы обсуждаем не просто покойного, а историческую личность. То, что Леннон вошёл в историю, согласится, наверное, даже Эксперт. Надеюсь, что анлизировать его самого и его творчество будут ещё долго. Даром он столько зим разбазарил...

2bk:

>Вообще-то Двойная Фантазия альбом с концепцией,
>потому и Двойная.

Да это все понятно. Я имею ввиду, музыкально песни Леннона и Оно дисгармонично записаны и звучат, как по мне.


>И Йоко, при всей моей нелюбви к ней, там слушается
>очень прилично. А то, что у Леннона было хард-роком,
>превратилось в очень трагическую связку I'm Loosing
>You/I'm Moving On...

По смыслу - может быть (если верить Голдману), а, повторюсь, по звучанию такая метаморфоза - неубедительна. Особенно если учесть, что на дворе был 1980-й.

2Пожарский:

>Неужели кто то может думать, что бездарь Оно
>когда-нибудь, что-нибудь сочинила? Боже мой! Куда
>катится мир...
Неужели в эпоху интернета трудно навести хотя бы минимальные справки?Зайдите в АМГ например,посмотрите дискографию Йоко.Если самому не удастся,так и быть для примера: альбом Йоко Оно после смерти Джона Season of Glass
имеет оценку 4,5 звёзд, все песни написаны Оно.

Sitaradio
Вот именно в этих двух песнях абсолютно одинаковое звучание, очень роковое,а в части Йоко даже более мощное.

Послушай еще.

Мне упорно кажется, что Пожарский специально всех провоцирует. Я не верю в такое отношение к Леннону. Мне Джон ближе, даже значительно ближе, но я с огромным уважением отношусь к творчеству сэра Пола, не говоря уж о Джордже и Ринге. А тут какое-то огульное неприятие.

Вообще, название темы странноватое, но хорошо, что здесь можно обсудить Джона как личность, и как автора музыки. По крайней мере, для меня это очень кстати из-за очередного периода "увлечения Ленноном" после покупки ремастированного/ремикшированного NYC. Сейчас побегу еще брать такой же переизданный Walles And Bridges!

Я смотрю, кто-то уже прямо диск не может в проигрыватель вставить, не разрешив для себя мучительного вопроса, гений автор или не гений.

Ув. PAPAN! Как у нас говорят, я на Вас просто удивляюсь!Вы, верно, читали или смотрели "Дни Турбиных". Помните там капитан Мышлоевский говорит: "Что ты мне, юнкер, газетой тычишь? Я бы этих ваших шелкопёров на одном суку перевешал..." В данном случае "шелкопёров" можно заменить на деляг от шоу-бизнеса, к коим я причисляю и Йоко Оно. Вы наивно думаете, что дочка банкира не позаботилась о своих авторских правах при жизни мужа и после его смерти? А почему она за исключением двух песен никого не подпускает к рабочим демозаписям Леннона? "Не корысти ради, а только волею покойного мужа..." Леннон был щедрым, этого у него не отнимешь, я думаю, он сам настоял, чтобы все авторские права жены были соблюдены, и неважно,что всё он сочинял сам, кроме, конечно, блеяния недоеной козы, которые люди называют "вокальными панк-руладами". Недавно пересматривал их концерт в Мэдисон-сквер-гаден. Сидят в рядочек за двумя органами Джон и Йоко, Леннон по привычке, чтобы скрыть волнение, жуёт и поёт "Imagine", наша композиторша старательно взмахивает ручёнками над клавиатурой... А оператор, молодчага, возьми и сними её сзади и снизу, чтобы отчетливо было видно, как она не доносит пальцы до клавиш сантиметров на 5 ! После этого опять крупный план в анфас, у Йоко мордочка вдохновенно-серьёзнаяи, а я уже без смеха не могу смотреть на эту сладкую парочку. Умилительная картина!

Пожарский
Еще раз - изучите матчасть.
1. Оно отдала Битлз больше двух песен, но наша любимчики сделали лишь две песни.
И об этих двух песнях Пол говорит в Антологии - "весь мир их уже слышал, только мы не слышали, потому, что мы не битломаны."

2. Есть Lost lennon Tapes - купить можно без проблем, надо лишь поискать. Там всё (или почти всё) ранее не изданное.
Слушайте, кто вам мешает. Уж не Оно - это точно. Похоже, Вы сами себе мешаете.