Джон Леннон. Кто он - гений или ...?

2papan:

>Всё же Some Time in New York City

На 65,6 % с вами согласен ;-))...

Но и в нём есть свои большие плюсы....в том числе и незаурядные композиторские находки.

2Rosco:

>2papan:
>>и он получился выше всех у Джона
>А какой альбом Джона, интересно, у них получил
>наивысший балл?
По 5 звёзд (максимум возможного) у Plastic Ono Band и Imagine.

papan
NY City...конечно не шедевр...музыкально не щедевр...

Но как полит-агитка - шедевр, которых поискать. Всё дело лишь в том, для кого и зачем это всё было сделано.

Честно сказать - терпеть не могу этот альбом:-)

2bk:

>терпеть не могу этот альбом:-)

А как же The Luck Of Irish и Woman Is The Nigger Of The World?? ;-))

Rosco
А я их почему-то слушаю на сборниках...или на видео...

сам альбом не слушаю вообще:-)

2bk:

>сам альбом не слушаю вообще:-)

ну да.... Великий джем с Композитором Заппой можно и в др. версии послушать - Playground Psychotics ;-))

А сам альбом тоже редко слушаю ... хотя как получится))

Imagine так вообще шедевр от начала и до конца. Почти уровня Abbey Road.

А кто-нибудь читал в самарском журнале FMTY (18 или 19)рецензию знаменитого битловеда и эксперта В.Бокарева
на книгу Голдмана.?Так там в этой рецензии утверждается что Леннон отнюдь не был гением...

Я вообще не могу понять, как можно называть святым гением человека, который в силу своего скверного характера, врождённой лени и мнимого стремления к личной свободе развалил и довёл до распада "The Beatles"...

Пожарскому
да,видимо даже в Одессе стало туго с юмором...Коллега, ну чо Вы привязались к этим словечкам "святой" да "гений"...Джон был прежде всего весёлым человеком, ну и в меру конечно гениальным ,хотя бы в сфере поп-музыки. А что касается развала,так вот проведя аналогию с СССР-неужели только Горбачёв да Ельцин виноваты в развале союза?!Как говорил Джон-он не собирался всю жизнь петь про вечер трудного дня

Не нодо путать Божий дар с яичнецей, сержант. Не корректно сравнивать развал страны, изначально ставшей на неверный путь развития, с развалом великого, но небольшого музыкального коллектива.
Кстати о Горбачёве и Ельцине... Конечно виноваты, когда комбайнёр и прораб пытаются изменить путь страны, получается кирдык.Взгляните на Китай... У нас в Одессе люди сделали миллионы на китайских таварах.
Теперь снова к Леннону. Он, видимо, собирался до конца жизни петь о dear Yoko...

Поджарскому
Ну вот приехали...Ещё о политиках мы тут не спорили! При чём тут они и китайские товары.Я ведь единственно привёл СССР как пример что дело не только в лидерах но и в самом коллективе (стране).
Я япономать тоже не люблю, кстати...
Как там в Одессе акации уже цветут?Был у вас пацаном,жил у родственников на ул.Балтская дорога.Помню купание в лимане,улочки с абрикосами и драки с местными сверсниками...Хорошо

Пожарский

>>как можно называть святым гением человека, который в силу своего скверного характера, врождённой лени и мнимого стремления к личной свободе развалил и довёл до распада "The Beatles"...

Да, гений не может развалить Битлз, у гения должен быть ангельский характер и он должен быть чрезвычайно работоспособен. Это откуда такие обязательные признаки гениальности?

И кстати, по поводу "врожденной лени" - где и как этот ужасный порок негативно отразился на Битлз или на сольной карьере Леннона?

Пожарский***
Вы говорили,что не читали Голдмана.Однако Ваша критика Леннона удивительным образом повторяет линию Голдмана,очень точно подмеченную моим земляком Андреем Мадисоном:
"Моя версия причины, приведшей Голдмана к демонизации Леннона, вернее - к назойливому акцентированию всегдашней чреватости срывами двойственности его натуры, это - Йоко. Чтобы контраст между ними не был слишком уж вызывающим (иначе их связь вообще никак не объяснишь), Голдман выборочно прошелся черной краской по Леннону, чтобы уж потом с наслаждением вымазать в ней ее - густо и с головы до ног...
Так что именно Йоко Оно - настоящий адресат книги Голдмана.
Годами слушая про нее песни протеста, я теперь вообще не могу представить, какой должна быть подруга Леннона, чтобы удовлетворить требованиям односторонних его поклонников (вроде тех, что писали на магнитофоны с "Double Fantasy" только песни Джона или не писали с "Белого альбома" "Revolution # 9")...
На моей памяти от Битлз отпадало несколько слоев поклонников ансамбля - после "Rubber Soul", после "Revolver", после "Сержанта Пеппера" - т.е. по мере того, как музыка становилась все более непредсказуемой, они и отваливались. Но они посыпались просто как штукатурка, стоило только в жизнь Джона (и Битлз так или иначе) войти Йоко. Оказывается, эти ребята испытывали по отношению к Битлз родительские чувства: во-первых, Битлз для них всегда должны были оставаться восхитительными детьми, а во-вторых и следовательно, - водиться с этой девицей приличным мальчикам никак не пристало. Тогда-то и начали мотать битловское время назад, чтобы нарыть компромат, который бы показал, откуда растут у Леннона уши греха.
...получилась мало что проекция мифа, так еще и кастрированного; тем не менее, направление мысли Голдман выбрал верное: у Битлз должна быть не биография, но рассказанная на разные лады сказка."
http://old.russ.ru/krug/kniga/20001009.html

Sgt. Pepper. Нет, мне это нравится, сам приплёл к битлам политиков, тыщу лет они мне снились, а теперь "мы приплыли"...
Одесса цветёт и пахнет, акации ещё голенькие, но скоро приоденутся.Пасхальные денёчки солнечны и теплы. Благодать!

Пожарский, вот и чудненько. А Леннона на трогай!

Expert.Насчёт лени Леннона (какое созвучие на русском!)почитай 31 главу у Х.Дэвиса, вспомни историю записи програмной вещи Strawberry, когда автору надоело с ней возится, и он сказал Мартину:" склей эти два куска вместе..." А сам спокойненько ушёл. Бедный Мартин дожен был соединить два варианта, записанных в разных тональностях и в разных темпах!Хорошо, что Мартин добился этого, и мир услышал величайшую песню. Джон сам признавался в своей лени. В одном из последних интервью вспоминал: "После записи нового альбома я шёл напиваться, а Пол шёл сочинять, и вскоре у него накапливался новый материал для записи, а мне снова приходилсь сочинять свою долю." Без импульса от своих друзей коллег он вообще бы не сочинял.
А насчёт того,что гений может развалить группу, ты прав. По его признанию он задумал слинять ещё в 1966-м, в Испании, но не знал как это осуществить.Потом придумал и сделал это гениально. С помощью своей ненаглядной. Сначала опробовал на Синтии, когда намеренно дал застать себя с ней в собственном доме в домашнем халате жены, и ничего не делал, только молчал...Потом стал приводить её на репитиции... И всё свершилось как бы само собой. Действительно гений!

Теплом и трогательной заботой окружили форумчание форумчанина Пожарского. Напомнив ему как на бахчах вылупились первые арбузы, в садах повылазила первая черешня, прилетившие грачи внимательными лапами разгребают навоз в поисках самых первых и еще худых червяков. Эх, какую ж благодать Йоко Оно не видит. Японамать....

Ну ты даешь, Пожарский!

>>>когда автору надоело с ней возится,

А ты вот сочини сначала "Strawberry Fields Forever", потом запиши две версии, которые в рамки никаких представлений о музыке тех лет не попадают. А потом уже рассуждай - "Ленивый, Мартину отдал".

>>Сначала опробовал на Синтии,

Это чё, испытание какого-то вооружения, ядохимиката?

>>И всё свершилось как бы само собой. Действительно гений!

См. п1 - ты собери Битлз, запиши все альбомы, синглы, снимись во всех фильмах, а потом уже под халаты заглядывай. :)))

>>По его признанию он задумал слинять ещё в 1966-м,

Не Леннон, а Герострат какой-то. С 66 мечтал подпалить храм Артемиды. Удалось только через три года. Японумать привел, все разбежались по углам. А до этого Йокой пугал законную супругу Синтию - бывало достанет японумать из чемодана и ну за Синтией по Кенвуду гоняться.