"The Beach Boys" vs. "The Beatles" мирное подведение итогов

papan
Вот и я о том же.

И видимо, для настоящего творца немаловажо еще одно - вовремя остановиться.
А так....и Хорошие Вибрации прозвучали отвратительно.
Если бы этот концерт было первое, что я услышал у ББ - я бы был полностью уверен, что это самая слабая группа.

karp***
Уотерс хотел приглсить на запись "Стены" Бич Бойз,но они отказались.Попел только один Бич (Брюс Джонстон).Тем не менее на некоторых вещах влияние саунда бичей заметно,особенно на Waiting for the Worms.

2bk:

>papan
>Вот и я о том же.
>И видимо, для настоящего творца немаловажо еще
>одно - вовремя остановиться.
>А так....и Хорошие Вибрации прозвучали отвратительно.
>Если бы этот концерт было первое, что я услышал
>у ББ - я бы был полностью уверен, что это самая слабая группа.

Боб,если бы я слышал только некоторые концерты Битлз,никогда бы не стал битломаном:-)

papan

А вот тут не согласен.
Концерты Битлз - это невразумительное качество звука, которое мы слышим.
Но и там знаменитый битловский саунд и драйв слышен прекрасно.
Данный концерт ББ - 1980 год. Всё отстроенно и слышно очень хорошо.
Исполнение прихрамывает.

2papan:
>Уотерс хотел приглсить на запись "Стены" Бич Бойз
Факт, конечно, интересный, но какое отношение "хор" имеет к обсуждаемому?
Говорится-то совсем не об этом. Когда Бич Бойз перепели California Dreaming - вполне современно звучало. Многие приятели, кстати, эту перепевку даже знали (в отличие от оригинала) и она им нравилась.

Не надо валить в кучу "влияние вообще", участие в записи и восприятие вполне конкретных песен вполне конкретных годов записи. Это разные вещи.

>Тем не менее на некоторых вещах влияние саунда бичей заметно,особенно на Waiting for the Worms.
Не хочу спорить о самом факте влияния или даже его величине... Повлияли - и ладно, мне не жалко :-)
Но речь-то не об этом.

2bk:

>papan
>А вот тут не согласен.
>Концерты Битлз - это невразумительное качество
>звука, которое мы слышим.
>Но и там знаменитый битловский саунд и драйв
>слышен прекрасно.
>Данный концерт ББ - 1980 год. Всё отстроенно
>и слышно очень хорошо.
>Исполнение прихрамывает.
Боб,в те далёкие годы меня совершенно не занимали фирменный "саунд и драйв".Тогда главное было-чтобы чисто и гладко,т.е. красиво.И так то не понять многого было через глушилки:-).Теперь про Бичей.Все наверное подумали,что я жуткий их фанат.С гордостью сообщаю-у меня нет ни одной записи Бич Бойз,только в январе записал с Ностальгии фильм-концерт до кучи.Все мои разговоры в их защиту-"ради справедливости,и только" (с).

papan
ИМХО.
Роллинги лучше и интереснее.

PS - сорри всем за офф-топ, papan меня понял:-))))

2karp:

>2papan:
>>Уотерс хотел приглсить на запись "Стены" Бич Бойз
>Факт, конечно, интересный, но какое отношение
>"хор" имеет к обсуждаемому?
>Говорится-то совсем не об этом. Когда Бич Бойз
>перепели California Dreaming - вполне современно
>звучало. Многие приятели, кстати, эту перепевку
>даже знали (в отличие от оригинала) и она им нравилась.
>Не надо валить в кучу "влияние вообще", участие
>в записи и восприятие вполне конкретных песен
>вполне конкретных годов записи. Это разные вещи.
>>Тем не менее на некоторых вещах влияние саунда
>бичей заметно,особенно на Waiting for the Worms.
>Не хочу спорить о самом факте влияния или даже
>его величине... Повлияли - и ладно, мне не жалко :-)
>Но речь-то не об этом.
А о чём? О том,что сейчас никто таким звуком не поёт и не играет?А многое ли дошло с тех времён без изменений?Или о том,что они не на кого не повлияли?Нет,повлияли.Или о том,что их саунд 60-х воспринимается архаично?А может в этом есть своя изюминка?Вот Тарантино взял Дика Дэйла в "Пульп Фикшен",и стало всем счастье:-)).То,что Дэйл и Бичи родственники,не отрицается?То,что "Пит Саунд"-один из влиятельнейших альбомов отрицают в основном те,кому он не нравится ЛИЧНО.А вот звук гитары с заглавной песни к примеру великолепно сейчас использует один из лидеров современного джаха Чарли Хантер.
Но речь то не об этом.А о том,что нам Бич Бойз не нравится,мы не любим его старый звук,они поют не так,как надо,разве это рок :-))

2papan:

>А о том,что нам Бич Бойз не нравится,мы не любим
>его старый звук,они поют не так,как надо,разве
>это рок :-))

Вот это absolutely. Может и отличные мелодии, но вот воплощение ими их... Статус Кво сделали Фан фан фан, Ли Рот калифорниек - совсем другой уровень, такое исполнение я признаю сразу.

papan
Нет, зачем уж так.
Поют они здорово. И влиятельность не отрицается. Но просто не цепляют.
А Битлз цепляют.
И Роллинги цепляют.
И многие другие.

А ББ - какие-то "ватно-прилизанные". И раз уж это рок, то какой-то "пляжный":-)))

2bk:

>papan
>Нет, зачем уж так.
>Поют они здорово. И влиятельность не отрицается.
>Но просто не цепляют.
>А Битлз цепляют.
>И Роллинги цепляют.
>И многие другие.
>А ББ - какие-то "ватно-прилизанные". И раз уж
>это рок, то какой-то "пляжный":-)))
"Я американцев не люблю "(С).
Боб,это не имеет отношения к тебе,это так КВН-щики над Лукашенко прикалывались.

2papan:
Все очень просто: не надо сваливать в кучу разные сообщения от разных людей (я понимаю: "я один - а вас тут понабежало", но... ). Тогда и не будет ощущения, что на Бич Бойз нападают...

В общем, было простое утверждение про современное восприятие. Некая "статистика".

>Или о том,что их саунд 60-х воспринимается архаично?
Я говорил исключительно об этом. Все остальные перечисленные утверждения у меня, вроде, найти затруднительно.

>А может в этом есть своя изюминка?
Да, есть. И никто не говорит, что это ужасть как плохо.
Но, если посмотрите, говорилось о восприятии тех, с кем я лично знаком. Это некая выборка (но достаточно широкая). Более того, комментарии многих посетителей темы это подтверждают.

>То,что "Пит Саунд"-один из влиятельнейших альбомов
>отрицают в основном те,кому он не нравится ЛИЧНО.
Скорее, те кто к нему относится с нежностью не замечают, что на него никто и не нападает...
Как и не отрицают сам факт влияния Бич Бойз на музыку (степень этого влияния - да, обсуждают).

PS
>Вот Тарантино взял Дика Дэйла в "Пульп Фикшен",и стало всем счастье:-)).
Не, речь была не о Дике Дейле :-)

papan

Да, сейчас так не поют. И как Битлз - тоже не поют.
Сейчас вообще не поют, как в 60-е.
Есть о чем пожалеть. Просто такая тенденция.
Кстати, американцы сами придумали это "чудо" - R'n'B современный.

2bk:

>это "чудо" - R'n'B современный.

В Роллинг Стоуне его назвали "гламурным бастардом черной американской культуры".
Rich'n Blues, короче.

2bk
Боб, я большой поклонник Бич Бойз, у меня есть все на видео. Не надо судить о группе по концерту 80 года. Это уже не то. Очень больной Брайан, впервые вышел на сцену опосля более чем 10 летнего отсутствия на оной. Совершенно больной Деннис (тот, который пел упомянутый тобой хит)за несколько шагов от смерти и т.д. Это было в Небуорте и, несмотря на все огрехи, британская публика принимала их на ура! Что до качественных шоу, то, как и Битлз, их нужно смотреть в 60-е годы, в оригинальном составе. Вот это было многоголосие и драйв. Если брать сегодняшний саунд Бичей, то последние шоу группы Брайана Уилсона просто великолепны. Ему удалось собрать просто офигенный состав музыкантов, с которыми он разъезжал по миру. Наконец-то, он смог воплотить на сцене то, что он делал раньше лишь в студии.

Alex Red

Саша, спасибо за информацию.
Значит, концерт был на пределе...видимо, поэтому и второй барабанщик, и куча музыкантов на сцене.

Ладно.
Видимо, чего не успел зацепить в юности, сейчас уже не поймаю.

К бочке дегтя, вылитой чуть ранее на Бич Бойз, хочется все-таки добавить ложку меда:). Вышеупомянутый концерт в Небуорте у меня есть, и он мне очень нравится. Меньше сиропа, больше красивых песен и приятное ощущение от концерта в целом.

2 bk
Кстати, Боб, вспомни, как на этом концерте они блестяще на голоса (где надо акапелльно) исполняют Леди Линду. Это мастер-класс!

Срезюмировать: Музыкальные достоинства ВВ вызывают споры среди условных "отцов и детей" как никакая другая группа. До общего знаменателя как до Солнца иной галактики.

2Flaming Rain:
>Музыкальные достоинства ВВ вызывают споры среди
>условных "отцов и детей" как никакая другая группа.
А про Queen и Stones уже забыто?