Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...

Тема: Джон Леннон - Imagine (1971)

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Улыбка  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Halloween   Дата: 24.11.05 18:15:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2еж ушастый:

>По такому принципу составлены все
>сектантские брошюрки типа: "Беседы с Джорджем
>Харрисоном о Божественной сути", в каковой
>Харрисону уделяется место благоговейного слушателя
>откровенного поноса какого-нибудь очередного "гуру",
>а чтобы у чиателя сохранялась иллюзия присутствия
>Джорджа на этой вымышленной встрече, им время
>от времени подергивают как червяком на крючке,
>вкладывая в его уста мычание типа: "Да?"
>"Как здорово!", "В самом деле,
>это так просто" и проч.

По тому же принципу составлены поздние диалоги Платона.
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: еж ушастый   Дата: 25.11.05 15:40:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Я Платона, кажется, вовсе не читал, но, искренне надеюсь, он писал лучше, нежели автор той брошюрки, что я имел в виду, равно как и автор каши чужих недопереваренных идей с непонятной ссылкой на прекрасную песню Джона Леннона - Imagine. Одна фраза "Достоевский - белый самец" чего стоит, обхохочешься. Я Достоевского не люблю по большому счету, как впрочем и любого страдальца от литературы да и и просто страдальцев по жизни, раздражают они меня своими "страданиями", однако же, тут случай просто смехотворный. Вять великую мечту человечества и на нескольких страничках пытаться испоганить ее своими малохольными потугами на некое "иследование" непонятно чего. Этой дамочке, видите ли, не мил мир где не из-за чего убивать, мир без границ, мир без ада и без рая, мир без религии, ее такой мир страшит и настораживает. Дык. Пусть едет в горячую точку планеты и будет там счастлива. И не фиг вешать Оруэлловских собак Леннону, его песня вовсе не о том.

Вообще, вспоминается фраза из фильма "Кудесник", сцена на ринге: "Отсутствие крови вызывает у публики тошнотворное омерзение".
Ирония  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 25.11.05 20:50:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Halloween
>>Mr.Moonlight
>>С трудом опознав себя в "Хэлувин", тем не менее, приношу благодарность за комплимент.<<
Кокетничаешь, матушка. Неужели так трудно было разгадать - Halloween=Хэлувин?

Mr. Zero
>>Mr.Moonlight
>>Вот-вот. Нет ничего нового под солнцем.

Не сразу, но понял, что ты о той, старой и очень горячей дискуссии. Сколько мне помнится, я отстаивал чистоту помыслов Джона, а ты - политическую вредность песни "Imagine". Или я что-то забыл?:)
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Игорь Цалер   Дата: 25.11.05 23:20:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>>Одна фраза "Достоевский - белый самец" чего стоит, обхохочешься.

Вырвано из контекста. В статье фраза в тему.

>> Я Достоевского не люблю по большому счету, как впрочем и любого страдальца от литературы да и и просто страдальцев по жизни, раздражают они меня своими "страданиями"

Одна фраза "Достоевский - страдалец" чего стоит - обхохочешься. Вы что читали у товарища Достевского?

>> Вять великую мечту человечества и на нескольких страничках пытаться испоганить ее своими малохольными потугами на некое "иследование" непонятно чего.

Значит, я к человечеству не принадлежу. Что будете со мной делать? Перевоспитывать?

>> Этой дамочке, видите ли, не мил мир где не из-за чего убивать, мир без границ, мир без ада и без рая, мир без религии, ее такой мир страшит и настораживает. Дык. Пусть едет в горячую точку планеты и будет там счастлива.

Либо я идиот, либо Вы чего-то не поняли в статье. "Дамочка" вообще-то не об этом пишет, и даже не о песне Imagine.
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Halloween   Дата: 25.11.05 23:33:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Игорь Цалер:

>"Дамочка" вообще-то не об этом пишет,
>и даже не о песне Imagine.

Ну, справедливости ради, она из песни Imagine исходит в своих умопостроениях.
Улыбка  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 26.11.05 10:50:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Halloween
Извини, я больше не буду. Просто лень было копировать или на латиницу переходить.
А позицию твою полностью поддерживаю, и с оценкой труда "дамочки" солидаризируюсь.
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Wendl   Дата: 26.11.05 11:58:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
по мне к Imagine ближе Час быка Ивана Ефремова, чем эта статья. Ясно, для того чтобы было братство, мало просто дать всем свободу и всех приравнять, как это сейчас делается в Европе и о чем говорит автор. Нужно чтобы и человек мог что-то дать миру а не тока наоборот. Поэтому к песне и ее идее претензий никаких не может быть, а до этого светлого мира еще топать и топать
Улыбка  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Halloween   Дата: 26.11.05 12:01:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight

Да мне не жалко...
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: еж ушастый   Дата: 26.11.05 13:18:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Игорь Цалер, контекста нет, то, что вы называете в данном случае благородным словом "контекст" на самом деле - полная мешанина. Да и темы тоже нет.

Я от всей души надеюсь, что высказанное вами предположение о том, что вы, возможно, идиот, не соответсвует истине, но на всякий случай, о Достоевском я с вами не стану. Без обид, да?

Ну, и с чего же вы взяли, что я пастырь или нянька тем, кто "не принадлежит человечеству"? Да живите себе на здоровье, не принадлежа.
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Nich   Дата: 26.11.05 14:20:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Добрый день!
Статья не глупа, но, имхо, очень плохо написана, неудобочитаема. А Imagine приплели уж и совсем зря. Может, специально для привлечения внимания?

У Платона и впрямь идет такой "псевдо-диалог" - один толкает речь, другой поддакивает. Даже смешно. Но Платон по крайней мере не выводил в качестве "поддакивающего" Джорджа Харрисона и не приписывал ему своих мыслей. :)

Wendl, вы прямо-таки читаете мои мысли. Мне тоже вспомнился Ефремов. До "Туманности Андромеды" нам еще далеко, однако, на мой взгляд, для человечества еще не все потеряно. Помнится, сам Ефремов отвел на построение нового общества две тысячи лет, а потом, подумав, оставил всего тысячу.
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Nich   Дата: 26.11.05 14:25:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не удивлюсь, если некоторые и не стали читать статью до конца - уж очень неприятное впечатление производит начало. Нечестный приемчик. Леннон здесь ни при чем, ему нынешние "политкорректные" заморочки и в страшном сне не снились. Хочется воскликнуть: "Не трогайте хрустальную мечту грязными руками!"

В отсутствии войн, голода и религии я лично ничего плохого не вижу.
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Игорь Цалер   Дата: 26.11.05 17:19:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>>Игорь Цалер, контекста нет, то, что вы называете в данном случае благородным словом "контекст" на самом деле - полная мешанина. Да и темы тоже нет.

Я вижу здесь и контекст, и тему. Видимо, я и впрямь идиот.

>> Я от всей души надеюсь, что высказанное вами предположение о том, что вы, возможно, идиот, не соответсвует истине, но на всякий случай, о Достоевском я с вами не стану. Без обид, да?

Да какие уж там обиды! :))

>> Ну, и с чего же вы взяли, что я пастырь или нянька тем, кто "не принадлежит человечеству"? Да живите себе на здоровье, не принадлежа.

Я не говорил, что я "не принадлежу". Я говорил: не принадлежу к человечеству, если его вековая мечта изложена в песне Imagine. Смею надеяться, что человечество не настолько однородно, чтобы мечтать об одном и том же.

>> Статья не глупа, но, имхо, очень плохо написана, неудобочитаема. А Imagine приплели уж и совсем зря.

Вот об этом я и говорил.

>> Не удивлюсь, если некоторые и не стали читать статью до конца - уж очень неприятное впечатление производит начало.

Вот и я не удивлюсь. Если прочитать целиком, видны и контекст, и тема, и суть. И вовсе это не бессмыслица и даже не поклеп на чудесную песню.

>> В отсутствии войн, голода и религии я лично ничего плохого не вижу.

Речь не о том, что "хорошо", а что "плохо", что "лучше", а что "хуже". Статья рассматривает более глубокие проблемы. Кто "за", кто "против" песни - тут не важно.
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Nich   Дата: 26.11.05 19:40:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще немного о Хрустальной Мечте по образу "Туманности Андромеды". Я вполне могу это себе imagine. Именно что братство людей, именно без войн, без голода, без религии (sic!). Каждый человек обеспечен всем необходимым для жизни и - что очень важно! - ему дана возможность найти себе интересную работу, подходящую именно ему, где он может раскрыться, а если захочет - может сменить работу и тут же найти другую. Не нужно думать о том, как ВЫЖИТЬ - можно думать о том, ради чего ЖИТЬ. Люди не обременяют себя вещами, не накапливают в квартирах ненужный хлам: каждый может в любую минуту получить что угодно, но никто этим не злоупотребляет. Никаких денег. Другие интересы в жизни. Жизнь как творчество. Здоровье, красота,
долголетие. Любовь, основанная не на желании "владеть", а на близости по духу. И равенство людей - не формальное, а настоящее.

О прекрасный мир!

Мне бывает, ей-богу, очень грустно перечитывать Ефремова: как это все хорошо придумано и как жаль, что оно никогда не сбудется (можете надо мной смеяться). Но... Кто знает! Ведь, что ни говори, а мы сильно продвинулись за последнюю тысячу лет. Взять хотя бы тот факт, что убийство теперь считается преступлением. Это важный шаг. Следующий шаг, к которому мы теперь идем - государства учатся договариваться друг с другом мирным путем. Дальше - самое главное:
избавиться от власти денег. Дать людям пищу, одежду и кров - даром. Только тогда произойдет революция в сознании. Как это сделать? Для этого нужна эффективная экономика, научная база - новые источники энергии, новые способы производства пищи и так далее. Все это, я считаю, выполнимо. И не в таком уж далеком будущем. Тут трудность в другом. Будут чинить препятствия те, кому выгодно нынешнее положение вещей. Те, кто
зарабатывает деньги на нефти и т.п. В общем, реформа хозяйства жутко затянется. Но
рано или поздно произойдет. (Придется, в конце концов)

Еще один вопрос, который возникает далее - вопрос национальный. Народ, нация - это прежде всего язык. У Ефремова
все говорят на одном языке, причем, насколько я помню, язык этот специально
был разработан на основе санскрита и введен "сознательно". Вот не очень я
себе представляю этот процесс. Допустим, что искусственный язык, имеющий основу в виде "живого", настоящего языка, получится действительно нормальный, полноценный, богатый (а не упрощенный вроде эсперанто). Но как произвести этот переход - в обычной, бытовой речи? И ведь при этом, как ни крути, пропадают сокровища культуры многих и многих народов - книги, песни, предания и так далее. Ну, пусть они переведены на общеупотребительный язык и доступны всем читателям. Пусть оригиналы хранятся в институтах и их читают специалисты, владеющие древними языками. Но ведь это все равно "не то". Или нет? Или жертва в данном случае не так уж велика - во имя мира и взаимопонимания ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Прекрасен мир Хрустальной Мечты, но как до него добраться?
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Nich   Дата: 26.11.05 19:58:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
P.S. Я прекрасно понимаю, что статья вообще не о том. Но, согласитесь, она попала сюда именно потому, что в начале автор цитирует Леннона и восклицает "Как ужасен был бы такой мир!" Прием сработал - внимание читателя привлечено, и вот мы сидим тут и обсуждаем творчество некой Агнешки, о которой раньше слыхом не слыхали и впредь вряд ли услышим. Вот я и думаю: что ж это за мир, о котором мечтал (в том числе и) Леннон?
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Green_N2   Дата: 26.11.05 21:31:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Статья не о чем!
Леннон просто вырожал в песне свои мечты.
Это утопия? По моему нет. В конце концов человечество должно прийти к этому, если не унечтожет себя. Например и мне иногда приходят такие мысли.
На земле всего достаточно, чтобы все люди жили счастливо.
Искуственно (исторически так сложилось) созданные трудности и
превращают человечество в то, чем оно сейчас является.
А всякие псевдо-филосовские измышления по этому поводу, это
просто непонимание сути жизни на земле. О чем можно говорить,
если весь смысл жизни сводится к борьбе за существование.
Не те уже времена, когда надо бороться с природой. Ее
уже надо защищать от нас самих.
Голливудская улыбка  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Halloween   Дата: 26.11.05 21:43:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Green_N2:

>Леннон просто вырожал в песне свои мечты.

Красиво сказано!
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Игорь Цалер   Дата: 26.11.05 22:16:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>> Леннон просто вырожал в песне свои мечты.
Это утопия? По моему нет. В конце концов человечество должно прийти к этому, если не унечтожет себя. Например и мне иногда приходят такие мысли.
На земле всего достаточно, чтобы все люди жили счастливо.
Искуственно (исторически так сложилось) созданные трудности и
превращают человечество в то, чем оно сейчас является.
А всякие псевдо-филосовские измышления по этому поводу, это
просто непонимание сути жизни на земле. О чем можно говорить,
если весь смысл жизни сводится к борьбе за существование.
Не те уже времена, когда надо бороться с природой. Ее
уже надо защищать от нас самих.

Это вообще ни к какой статье не имеет никакого отношения! :)) Почему-то все обсуждают "мечты" Леннона, песню Imagine, утопии и методы их реализации...
Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Wendl   Дата: 27.11.05 18:48:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Nich:

>Прекрасен мир Хрустальной Мечты, но как до него добраться?

and i'll start the revolution from my bed - Oasis)))))

тока так. жить и все))))

Сообщение  
Re: Imagine - "победа идеологии над здравым разумом"...
Автор: Green_N2   Дата: 27.11.05 20:37:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Игорь Цалер***
А что обсуждать статью. Чистая идеология. К философии, как таковой,
не имеет ни малейшего отношения. Все это уже было в ХХ-веке. И к чему
это привело, уже известно. При чем здесь песня Леннона, я так и не
понял. Кстате, Игорь, обьясните пожалуйста, что обозначает термин
"политкорректности" (извените за "темноту" в этом вопросе). Изобретение
новых терминов, ну просто стало модой. Читаешь иную статью и не поймешь,
о чем речь. Путанность терминологии и многосложные словесных построений,
говорят лишь о том, что иной автор и сам-то не улавливает сеть вопроса.
Вопрос  
о чем песня Imagine?...
Автор: Eugenie   Дата: 27.11.05 21:42:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Здравствуйте! как Вы считаете, о чем песня Imagine? о мире во всем мире? Я не слышала ее в исполнении Леннона, но я слышала эту песню в исполнении другого замечательного певца, где он пел ее в сопровождении симфонического оркестра. Это прекрасно!:)
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика