Русская попса (негатив)

2bk:


>В каждом бизнесе есть свои законы, и их необходимо
>соблюдать, если есть желание чего-то добиться.
>А как это происходит, сказать может далеко не
>каждый. Поэтому песни - это только малая часть
>того, что называется Русская попса:-)

Спрос рождает предложение...
Почивать на лаврах сомнительного свойства, рассказывая о своей судьбинушке нелегкой - гкхм...

2yellow submarine:

>процентах степень протеста в роке не считают.
>Тем более что с возрастом и появлением седин бывшие
>протестники (Леннон на протяжении 70-х - ярчайший
>пример) теряют пыл и уходят с головой в музыку
>или превращаются в обычных буржуа. Но их место
>занимают более молодые. Нормальный рок - это рок
>молодых, активных нонкомформистов и неудовлетворенных
>жизнью, а не изможденных морщинами, пресыщенных стариков.

Я вообще-то имел в виду молодых Битлз,Роллинг Стоунз и Лед Зеппелин:-).Главный их протест был против устоявшихся традиций в поп-музыке,а темы песен они черпали из актуального всего,что их окружало.Пришла весна 1968,и Битлз,и Роллинги одновременно высказались против личного участия в борьбе на баррикадах,заявив в своих песнях:мы против революций, мы простые музыканты,а не баррикадные бойцы:-).Показательны как раз метания Леннона:повыступав против всего,чего только можно придумать,сделав свою музыку социально-прикладной,он очень быстро успокоился.Вообще любую музыку на каком-то этапе можно считать протестной.Это касается и фолка,и джаза,и блюза,и соул,и фанка...

2mavroska:

>>Спрос рождает предложение...
>Почивать на лаврах сомнительного свойства, рассказывая
>о своей судьбинушке нелегкой - гкхм...

Тогда при чём здесь негатив? Если спрос - это мы, слушатели. А про лавры ровно в такой же степени можно отнести хоть к попсе, хоть к року, хоть к кино..к любому искусству. Поэтому весь негатив - это зеркало всех нас (ни имею в виду форумчан), говорю о подавляющем большинстве.

Вот меньшинству и приходится с негативом косо смотреть на то предложение, спрос на которое порождает большинство.)))

2mavroska:

>Вот меньшинству и приходится с негативом косо
>смотреть на то предложение, спрос на которое порождает большинство.)))

Так можно вообще не смотреть, никто же не заставляет.

Попса - это не только музыка, это шоу, в которм музыке отводится очень прикладное значение. А человеку, обычному, уставшему к вечеру, проще смотреть шоу, чем слушать в наушниках что-то типа Волынщика у врат рассвета.
Кстати, ранние Битлз что делали? То же самое шоу. Просто музыка была другой, которая тоже далеко не всем нравилась.

2papan
\Я вообще-то имел в виду молодых Битлз,Роллинг Стоунз и Лед Зеппелин:-).Главный их протест был против устоявшихся традиций в поп-музыке,а темы песен они черпали из актуального всего,что их окружало.Пришла весна 1968,и Битлз,и Роллинги одновременно высказались против личного участия в борьбе на баррикадах,заявив в своих песнях:мы против революций, мы простые музыканты,а не баррикадные бойцы:-).Показательны как раз метания Леннона:повыступав против всего,чего только можно придумать,сделав свою музыку социально-прикладной,он очень быстро успокоился.Вообще любую музыку на каком-то этапе можно считать протестной.Это касается и фолка,и джаза,и блюза,и соул,и фанка...

- В молодые годы Битлз и их современников рок, действительно, еще не ассоциировался с социальным протестом. Согласен, что эти ребята делали революцию в музыке, а не на баррикадах. А были ли вообще баррикады в Англии в 68-м? Консервативная Англия - это не вечно бунтующая Франция. Было, правда, движение против усмирения Северной Ирландии, и оно нашло отражение в песнях. В Америке в те годы протестовали против войны во Вьетнаме, расовой сегрегации, и все это на фоне пацифиствующих "детей цветов". Все это отражалось в американском фолке и фолк-роке. В целом же в тогдашнем роке (чаще по традиции называвшемся поп-музыкой) все это находило довольно слабое отражение. Но с приходом тяжелых форм рока, ближе к 70-м, протестная составляющая в роке стала увеличиваться. Этому способствовали и первые массовые рок-фестивали типа Монтрё и Вудстока, открыто пропагандирующие молодежную контркультуру. Молодежь на них приходила не просто повизжать, балдеюще глядя на своих кумиров, как это было на концертах Битлз, а почувствовать свою сопричастность к этой контркультуре, которая вовсе не ограничивалась одной только музыкой. Приходя на эти фестивали, слушатели демонстрировали свою социальную позицию, отвергающую солидарность с властью и ее политикой. Вот какой социальный рок я имел в виду.

2bk:

Да понятное дело, что шоу. Но взять, к примеру, Мадонну или Шакиру - тоже шоу. Но, хотя бы, смотреть не противно, как нашенские.. Все под копирку с худшим качеством.

2yellow submarine:

>Приходя на эти фестивали, слушатели демонстрировали
>свою социальную позицию, отвергающую солидарность
>с властью и ее политикой.

По моему это не более чем литературное обрамление ситуации.
Хотя массовое употребление наркотиков, и прочий дроп-аут конечно можно посчитать отвержением солидарности с властью и ее политикой. С натяжкой.

2mavroska:

>Мадонну или Шакиру - тоже шоу

разумеется, но каждый это делает, как умеет. И если у нас, нашим, нравится то, что делают наши - значит по спросу и шоу.

2mavroska:

>Но, хотя бы, смотреть не противно, как нашенские..
>Все под копирку с худшим качеством.

Вообще знаю только одну нашу "копирку", благодаря которой молодые приобщаются к образцовому року и металлу "из оттуда". Это Ария.
Но никогда не слышал о фанатах Руки вверх или подобного, которые внезапно перешли бы на Джорджа Майкла или Депеш Мод :)

2yellow submarine:

>А были ли вообще баррикады в Англии в 68-м?

Ну,Мик Джаггер говорил типа того,что ему на улице в Лондоне предложили "строить баррикады",ответом стала песня "Уличный боец".

>Приходя на эти фестивали, слушатели демонстрировали
>свою социальную позицию, отвергающую солидарность
>с властью и ее политикой. Вот какой социальный
>рок я имел в виду.

Дело в том,что например Вудсток стал символом,вершиной движения хиппи.В то же время большинство из выступивших на том фестивале сами к хиппи не относились.Т.е. я хочу сказать,что публика сама находит в песнях то,что ей хочется слышать.Ясно,что события тех лет (особенно война во Вьетнаме) накладывала отпечаток на творчество музыкантов.Но многие просто пошли "за модой".Тот же Джордж Харрисон,съездив в столицу "лета любви" Фриско,вернулся оттуда совершенно разочарованным. Т.е. я хочу сказать,что "социальным" в основном делали рок не музыканты,а слушатели.Это они делали обычные песни своими "гимнами".
А мой подход простой.Останется песня роком,если её сердитый текст заменить на "Детка моя,я по тебе скучаю"?Безусловно.А станет роком попсовый мотивчик с соответствующим мягким исполнением,но со словами "Долой продажный режим"? Никогда.

2Flaming Rain:
>2yellow submarine:

>По моему это не более чем литературное обрамление
>ситуации. Хотя массовое употребление наркотиков, и прочий дроп-аут конечно можно посчитать отвержением солидарности с властью и ее политикой. С натяжкой.

Будто я утверждаю, что обстановка на этих фестивалях была подобной изображенной в к/ф The Wall. Конечно, зрители не только музыку слушали, но и пили, и кололись, и детей тут же рожали. Но обстановка была вызывающе контрбуржуазной, а не как на концертах Битлз или Стоунз. Позволю себе привести параллель: публика на концертах КИНО и на "Ласковом Мае". Разница между ними огромная!

2papan:
>А мой подход простой.Останется песня роком,если
>её сердитый текст заменить на "Детка моя,я по
>тебе скучаю"?Безусловно.А станет роком попсовый
>мотивчик с соответствующим мягким исполнением,но
>со словами "Долой продажный режим"? Никогда.

Первый вариант маловероятен, а второй просто невероятен. С трудом, но могу себе представить на сцене рокера в коже, мурлычащего "Детка моя, я по
тебе скучаю" (даже если это проорать, диссонанс содержания и формы будет кричащим), но представить какого-нибуль Киркорова, поющего "Долой продажный режим", не могу даже при всем своем воображении.

2yellow submarine:

> публика на концертах КИНО и на "Ласковом Мае".
>Разница между ними огромная!

именно поэтому, последний альбом, который записывал Цой, являет собой копирку ласкового мая, с острыми тестами-протеста:-) то есть является обычной попсой, которая и была спросом.

а уж по первому варианту от papan's - 100% точно. Пьяный Гиллан пел не концертах в 70-е - Никто не может трогать мою жену (это в Highway star). Она что, попсой стала?

2yellow submarine:

>о представить какого-нибуль Киркорова, поющего
>"Долой продажный режим"

А я вполне. Видимо вспомнил, как он вопил "Свободу Анджеле Дэвис" на пару с Сукачевым. Ему шло)))

2Flaming Rain:

Мне кажется, что Руки Вверх и иже с ними - последняя ступень. Как говорится, ниже уже некуда.%))

2mavroska:

>Как говорится, ниже уже некуда.%

ещё как есть куда, к примеру группа жуки с песней про батарейку:-)

2bk:

>группа жуки

Да-да, наш Беатлес, адаптированный, тыкскыть))

2Flaming Rain:

>Да-да, наш Беатлес, адаптированный, тыкскыть))

ну вот какой у нас беатлес, такая и попса...адаптированная:-)

Я из ентой пестни помню только "села батарейка"..))
Про батарейку сказали, а я что-то вспомнила "Ой-йо, шире Вселенной горе мое". Это Ляпис же?