Распад "Wings"

Надо добавить,что на Venus and Mars привлекался Дэйв Мейсон(работал с Rolling stones в 68г.), например, играл на гитаре в "Магнитовом и титановом человеке".

Довесок к посту [Дата: 20.07.05 01:05:33]

Небольшая "деталь", которая на протяжении многих лет существует и, честно говоря, достала!

Многие(!) меломаны, и уж тем более немеломаны (те, кто в музыке "0") ставят Маккартни
в один ряд с такими музыкантами как Jon Bon Jovi например, или Peter Frampton,
или David Gahan, или Chris Norman. Причём запросто, на полном серьёзе.
Не думая и не вдаваясь в смысл сказанного. Для многих(!) это просто музыкант, да – известный,
ну кто же не знает Пола Маккартни!?, и не более того.
А если ещё по телевизору увидят Маккартни на одной сцене с тем же Jon Bon Jovi или George Michael,
то будут уверены в правоте своей до конца жизни.

Тех, кто может Маккартни "похлопать по плечу" очень и очень немного. Единицы. Это Bob Dylan,
David Bowie, Elton John, Mick Jagger, Roger Waters ... кажется, что всё. Но и они этого не сделают.
Потому что перед ними – ПОЛ МАККАРТНИ !!!
Никакого амикошона не позволяют себе не Eric Clapton, ни Jeff Lynne, ну и так далее, пусть это
будет хоть Robert Plant или Gary Brooker, хоть кто!
Обратите внимание в Антологии Beatles на то, как Пол благодарит Джорджа и Ринго за участие
в проекте, когда они втроём сидят на лужайке.
У каждого своё облако, господа!
А у нас как иной раз всё просто ! :((((

~> Alice Cooper:
Да назови, не бойся, чего ты? :)

2Expert
2Ram On The Run

>А можно поподробней по поводу того, как знание аккордов (всех до единого) помогает сочинять музыку вообще

А я нигде не говорил об этом. Речь шла об адекватности восприятия музыкальных идей Пола, передаваемых не вполне адекватным способом (в частности, для Спинозы).

>Консерватории и муз.училища всего мира ежегодно тысячами плодят "грамотных музыкантов". Но вот Маккартни до сих пор "почему-то" один.

Композиторский талант Маккартни никто не ставит под сомнение.

>Называть его "идолом" и как-то пытаться глумиться над ним на основе высказывания одного из многочисленных аккомпаниаторов...

Я говорил о первоначальном благоговении, с которым отнеслись к работе с Маккартни сессионщики. Глумиться не пытаюсь. У Маккартни есть свои слабые стороны, и вряд ли их обсуждение можно характеризовать, как глумление. А что касается Дэйва Спинозы, как "одного из многочисленных аккомпаниаторов" - это лучший сессионный музыкант Нью-Йорка в те годы.

>ОН уже знает нотную грамоту. И сравнительно давно!

Ты знаешь, мне тоже абсолютно до лампочки, знает он ноты, или нет. Об этом шла речь просто как о факте. И нот он действительно не знает, по-крайней мере, в 1991 году он их не знал точно.

>Маккартни – это уже много лет больше, чем бренд! Это – единственный и неповторимый человек в мире!

Ты и я, кстати, не менее единственные и неповторимые в мире.

2 Sitaradio
>>Более того, я уверен, что вклад "Уингз" музыкантов группы гораздо более существенный, чем это принято представлять.

Вклад и вправду существенный, но не столько музыкального, сколько чисто психолгического характера. Чисто внешне Дэнни Лейн смахивает на Джона Леннона - это не высосано из пальца, это так оно и есть! Плюс принципиальное желание Пола выводить Линду на сцену... Если уж совсем категорично выразиться, Уингз распались, потому что Линда решила забить на гастроли и воспитывать детей, а без гастролей Уингз делать нечего (как и без Линды - это уже не Уингз...) Линду и на последующих альбомах Пола можно услышать, т.е. "музицировать" с мужем она была не против. Все "упиралось" в гастроли.

2Ram On The Run:

>Потому что перед ними – ПОЛ МАККАРТНИ !!!

И только старина Ричардс не обращает на это внимания и спокойно может потрепать эксбеатла по пухленькой щечке

2Ram On The Run:

>~> Alice Cooper:
>Да назови, не бойся, чего ты? :)

Не буду. Хотел, но не буду (впрочем и сам догадаешься, коли не дурак. ххх). Потому что иначе тема превратится в дичайший оффтопик, который неизменно вызовет ругань, и т.п. и кончится все вмешательством модераторов. Лично мне, как автору темы, этого бы не хотелось. Так что закрыли этот вопрос, ОК? :)

Дальше. По поводу нотной грамоты. Я не знаю, знает ли Макка оную теперь, но когда он в 1991 году писал "Ливерпульскую ораторию", все нотные партитуры записывал за Полом некто Карл Дэйвис (кажется его так зовут?). Об этом даже Росс Бенсон упоминал в своей книге. Может быть, Пол успел с тех времен выучить нотную грамоту. Может быть. Но, если даже это и не так, ничего страшного. Пол может, и имеет полное право смотреть на мир "глазами ребенка".

Вообще говоря, в твоих постингах я наблюдаю очень нездоровую тенденцию. Ты возвеличиваешь Маккартни, как человека (я уверен, что в сл. постинге ты прямо объявишь его ПОЛубогом - хххх) и как музыканта, при этом явно принижая достоиинства других, не менее талантливых и заслуженных музыкантов, в частности Дэнни Лейна. Да и за Криса Нормана с Дэвидом Гейхэном лично мне стало обидно :( Твоя позиция касательно Пола носит крайне субъективный характер, что на мой взгляд, явно мешает тебе смотреть на Пола и его творчество со здравомыслящих позиций, за его достоинствами, ты явно не видишь недостатков. И свое мнение ты явно выдвигаешь как безаппеляционное, что не есть хорошо :( Конечно, лично я с тобой ксательно твоих воззрений на Макку спорить не буду, ибо не хочу ссор, ругани и.т.д., (вот если бы ты скажем, на Купера бы покатил бочку - тогда бы другое дело!) но не думай, что с твоим ИМХО все должны быть согласны. Знаешь, мне вот например весьма жаль, что в этой теме не участвует sfug....

Alice Cooper
Но ты спрашиваешь о причинах распада Wings?
Вот тебе и говорят - Wings для Пола были просто группой аккомпаниаторов. т.е. его желание конца 60-х - играть в группе - осуществилось. Он сам об этом неоднократно говорил. Поэтому и были Wings, а не просто Пол Маккартни. Создавалось впечатлениее целого, группы. Как показало время, Wings не стали вторыми Битлз, ни для поклонников, ни, что особенно важно, для самого Пола.
Можно принять разные теории на веру о том, почему Пол решил прекратить с гастрольной жизнью, но факт остаётя фактом- не стало гастролей, не стало и Wings. В студии Пол в состояни работать как один, так и сессионными музыкантами или Guest Stars:-) А Band on the Run доказал это и при Wings.
С конца 80-х, как только Пол возобновил гастроли, он был уже мудрее - никакой группы, только Пол Маккартни (и остальные, кто группа сама по себе и группа Пола, но никак не группа с Полом).

Как-то коробит меня слово "аккомпаниаторы" по отношению к золотому составу "Уингз" - Лэйн-Маккалок-Инглиш. Моя версия (кроме убийства Леннона, звонков с угрозами и Японии) - Полу больше нужна была постоянная среда обитания со своим микроклиматом, вроде группы творческих "друзей-музыкантов", к тому же он всегда тяготел к коллективной работе. Да и удобно это - один и тот же состав пишется в студии, знает весь репертуар, и исполняет его на концертах. К концу 70-х Маккартни окончательно "разуверился в группах", поэтому распустил "Уингз", а в 80-х работал с музыкантами над разовыми проектами, не ввязываясь в длительные взаимообязывающие отношения. Ну и, кроме прочих, интересная версия прозвучала по поводу Линды и гастролей.

2bk:
>Alice Cooper
>Но ты спрашиваешь о причинах распада Wings?

Ты знаешь, группа Wings в своем развитии прошла три инкарнации. Про первые две я писал выше, про третью пока нет. Но напишу...

Но итог-то один.

~> Sitaradio:
Надо же, я сам хотел дописать ещё: {И я и ты, вобще-то, тоже единственные и неповторимые во всём мире. Но, он – Пол Маккартни!}. Но не дописал.
Видимо, так "слетало с пера", что это сделал ты. :)

В 91-ом уже знал. (Нотную грамоту). После 80-го года его "пробило". Что такое "пробило" – останавливаться не буду.

~> sunset:
А если внимательно всмотреться? Не стоит выдавать желаемое за действительное. Не стоит!

~> Alice Cooper:
Господи ты, боже мой!!!
Ну давай предоставим право Маккартни НЕ ЗНАТЬ(!!!) партитурный принцип нотации
для симфонического оркестра с голосами.
Ты знаешь где применяется дасиальный, где невменный, а где нотный партитурный принцип?
ПУСТЬ ХОТЬ МАККАРТНИ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ!
Одно дело писать все партитуры для своего альбома Tug Of War, и потом объяснять "что непонятно"
- Питу Тауншенду, Эрику Стюарту или тому же Денни Лейну, а другое – воплотить 8-частное
симфоническое произведение для отдельных голосов и хора.
Накой ему знать это! Он, что не может попросить специалистов сделать это и раздать каждому.
Тем более, что претензия на исполнение профессиональное – остаётся. Зачем Маккартни тогда
затевал всё это?
Ну ты, зёма, даёшь!

Далее... Со sfug'ом мы одно время очень плотно общались.
Если ты хочешь его выставить супротив меня как пугало, то тут ты ошибся.
Я никогда и никого не боялся. И готов разговаривать с такими как sfug – ОЧЕНЬ ДАЖЕ!
ОН, кстати, не так плох как его малюют.
Мне помнится, в последний раз мы очень таки мирно и понимающе разошлись.
Кстати, на самом деле – ЖАЛЬ, ЧТО ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ.

Маккартни НЕТ СМЫСЛА возвышать. ВОТ В ЧЁМ БЕДА-ТО ВСЯ!!! :)
СДЕЛАННОЕ, СОЗДАННОЕ, СОЧИНЁННОЕ Маккартни за все наши годы и...
сотворённое Норманом, и уж тем более Гэхеном – КАК(???) сравнивать-то?
Я же говорю, многие просто не понимают и не могут понять,
что такое Маккартни как композитор, и что такое все остальные, сколько бы хитов у них
не было. Ну так случилось! Так есть! Почему фан, к примеру, Фила Коллинза или,
ну давай возьмём Оззи Осборна, вдруг станет говорить, что Маккартни ничто по сравнению
с их кумиром. Ну трезвую-то голову, хоть иногда, надо иметь. И правильно оценивать ТО,
что БЫЛО в музыке последние полвека скажем.
Со мною и, может быть, не нужно вовсе соглашаться.
СЛУШАТЬ нужно! В МУЗЫКЕ МНОГОЕ СКАЗАНО!
А то, что на заборах пишут ... для мальчишек с рогатками.

~> Sitaradio:
В отношении не единожды менявшихся составов СОБСТВЕННОЙ(!) группы у Маккартни –
есть "хорошая" аналогия в отечестве нашем. Группа Аквариум называется.
Если её история известна, то не стоит заморачиваться по поводу ВСЕХ участников Wings.

2Sitaradio

>Речь шла об адекватности восприятия музыкальных идей Пола, передаваемых не вполне адекватным способом (в частности, для Спинозы).


Ну…. Dear Friend, какая такая "не вполне адекватность", может нам попроще? В чем эта пресловутая неадекватность – показать гитаристу сразу позицию на грифе, а не произносить долго и тщательно все буквы и цифры, прилагаемые к буковке аккорда? Хороший гитарист на слух тебе сразу определит взятый аккорд, его название, что за позиция. Просто рабочий момент записи, из которого Спиноза хочет чего-то там извлечь – "Я круче Пола играю на гитаре и знаю все наименования аккордов".
Да это же вообще фантастишен – у композитора природное чутье, при сочинении он полагается на интуицию – "таким образом просто хорошо звучит", а не на какие-то "нормы" и "обязательства" – "Вот эту песню я на вот этих аккордах сочиню, а вот эту на других". Да за счет этого интуитивного подхода мы RAM до сих и слушаем. И слушаем мы по той же причине, по которой Маккартни все это сочинял – "Это просто хорошо звучит".
Sitaradio, зачем музыку вообще нотируют? Да просто чтобы другие могли ее сыграть. В том же случае, когда композитор работает "на слух", он предлагает ее воспроизводить не по нотам, а по звучанию, "снимать". Именно так сочиняли свою музыку Битлз. Таким образом, они являлись не столько музыкантами в формальном смысле, сколько творцами в самом общем смысле. В этом ценность рок-н-ролла и состоит – мы можем нотировать все до самой мелочи, но мы не можем никаким средством нотации передать ДУХ записи, в случае предельно частном – ее настроение, драйв. Одни и те же ноты можно играть ох как по разному. Рок-н-ролл и Битлз как его исполнители показали в первую очередь именно это – этот стиль невоспроизводим с формальной точки зрения, то есть "по нотам". Воспроизводя только ноты, мы теряем слишком много. В отношении рок-н-ролла – мы теряем все.
Привет papan'у!!! :)))))
Так что взгляд Спинозы и его "претензии" – они имеют право лишь с точки зрения академической, формальной. А судить от "адекватности"… ну еще 3-4 сессии в студии и Пол его сменит :))))

>Я говорил о первоначальном благоговении, с которым отнеслись к работе с Маккартни сессионщики.

Какое "благоговение"???????????? Линда позвонила да и попросила прийти на прослушивание. Как инструменталист он действительно круче. Но все остальное на "счету" у Пола. :)))))

Dave Spinoza: "All I remember is getting a phone call from Linda McCartney, identifying herself as Mrs. McCartney. And I say: "Who?" She said, "My husband would like to meet you". So I said, " Did I work with your husband before?" Finally, she said: This is Linda McCartney, and my husband is Paul McCartney", like I was supposed to know that Paul McCartney was calling my house. She didn't make clear what she wanted me for. I thought it was a meeting or a recording session. But it turned out to be an audition.

>А что касается Дэйва Спинозы, как "одного из многочисленных аккомпаниаторов" - это лучший сессионный музыкант Нью-Йорка в те годы.

Оооооо! Лучший сессионный музыкант Нью-Йорка… Может у тебя какие-нибудь альбомы его есть. То, что RAM у тебя есть, я уже понял :)))

sunset

А ведь на фэйк смахивает. Положение руки несколько неестественно. С точки зрения пропорций - для "трепа" Маккартни должен подальше стоять. Да и сравнить левую и правую руки - найди различия. Правая больше. Да и не факт, что он его по щеке "треплет". Просто жестикулирует (пусть даже это не файк). Правше к тому же сподручней "трепать" правой рукой.
Да все роллинги падали ниц перед уингзами. Во всех анкетах - они только Битлз в любви признаются.

2Ram On The Run:

>Не стоит!

что именно не стоит?

2Expert:

>Да все роллинги падали ниц перед уингзами.

шутку оценил)))))

2Expert:
>Просто рабочий момент
>записи, из которого Спиноза хочет чего-то там
>извлечь

Что именно он хочет извлечь - это дело десятое, и мы с тобой этого не узнаем. Мне показался интересным эпизод, который с одной стороны достаточно красноречив, с другой - конечно же не может служить поводом для упреков Маккартни в бесталанности. А вот более полное понятие о работе "Битлз" (плюс описание работы над "Сержантом" Хантера Дэвиса) он дает. Как видно, у Спинозы были другие представления о работе "великих".

>Да это же вообще фантастишен – у композитора
>природное чутье, при сочинении он полагается на
>интуицию

Речь не о том, что знание аккордов и их названий помогает сочинять более мелодичные песни (но явно не мешает). Спинозу удивило, что композитор, который сочиняет талантливые мелодии и держит в голове кучу замыслов, не умеет грамотно (быстро, доступно профессионалу и максимально точно) объяснить свои намерения. То есть, если Пол записывает "Маккартни" в одиночку - он знает чего хочет и самостоятельно пишет все, что нужно. А если играют другие музыканты - как им объяснишь на пальцах все нюансы? Выходит, окончательный результат - не совсем то, что изначально задумывалось. И по банальной причине - недопонимание. Битлз - другое дело, но это отдельная история.

>Sitaradio, зачем музыку вообще нотируют? Да просто
>чтобы другие могли ее сыграть.

Ну вот видишь, полное взаимопонимание:)

>когда композитор работает "на слух", он предлагает
>ее воспроизводить не по нотам, а по звучанию,
>"снимать".

А я не говорю только о нотной записи, если ты заметил.

>Оооооо! Лучший сессионный музыкант Нью-Йорка…
>Может у тебя какие-нибудь альбомы его есть. То,
>что RAM у тебя есть, я уже понял :)))

Есть у меня его альбомы, или нет - это ничего в статусе Спинозы не изменит:)

Да нету у Спинозы никаких альбомов.Он хороший сессионщик.Даже очень хороший.Но таких не он один был,а достаточно много.И при чём тут Нью Йорк?Проффи поедет туда,где работать надо.

2Sitaradio

>>>Спинозу удивило, что композитор, который сочиняет талантливые мелодии и держит в голове кучу замыслов, не умеет грамотно (быстро, доступно профессионалу и максимально точно) объяснить свои намерения.

Уже написано, Sitaradio, что Маккартни мог показать демы всех своих песен всем сессионщикам. Если они тупые - не могут это воспроизвести, не знаю ничего про импровиз - не надо им с Маккартни работать. В том-то и соль - это метод работы такой, коллективное творчество. Детализация всякая, конкретика вроде нот нужна для какого-нибудь муз.компа, а не для человека чувствующего музыку. Был бы Полу нужен другой метод - выучил бы все ноты и уж так Спинозе вставил по этим многомудрым названиям :))) Тем более тебе по поводу таланта Пола ничего не надо доказывать. :)))


>>>Есть у меня его альбомы, или нет - это ничего в статусе Спинозы не изменит:)

У меня статус попроще - слушаю продукт, он мне нравится - да, класс, талант, гений. Меня зацепило. А если кто о чьей-то технике разноглагольствует - до моего прослушивания - "и че?". Знаешь же историю про халву.

2papan:

>Да нету у Спинозы никаких альбомов.Он хороший
>сессионщик.Даже очень хороший.Но таких не он один
>был,а достаточно много.

Лучший сесионщик Нью-Йорка - оценка не моя, поэтому я не буду с тобой спорить. В любом случае, если не лучший, то один из лучших.

>И при чём тут Нью Йорк?Проффи
>поедет туда,где работать надо.

Кажется, он живет в Нью-Йорке. Если профи ездит, куда надо, но постоянно живет в Нью-Йорке, я его называю "нью-йоркским сессионщиком" - просто для удобства.