О современном русском языке

Всё прекраснодушничаем?) Ну, ну...)

2Mikle2:

> Кстати, взгляните сюда -
>
> http://gufo.ru/Pages/Gf/nomera/92/9237/ozrelosty.html

-- Да, спасибо. Я тоже натыкался на нее и хотел привести ее здесь. Но она как-то потерялась и я больше не смог найти ее. Будем считать, что вопрос исчерпан и обсуждение прошло не зря. Некоторые почерпнули из него кое-что новое. Я, например, понятия не имел до этого о слове САМОЕ (йо). Никогда не слыхал. Вы узнали о новом для вас значении слова ОНО. Приятно осозновать, что время на этот разговор потрачено не зря.

>

Привет!

Сергей Холодилов, тут я стал рыть и нарыл кое-что по этим самым "мерчандайзерам". По сути дела, ситуация с этим словом в русском языке на мой взгляд вполне сравнима с "комплайенс", и вот почему:

Отредактированный словарь Вебстера издания 1913 года дает лишь одно значение слова merchandiser - продавец или торговец.
http://machaut.uchicago.edu/?resource=Webster%27s&word=merchandiser&use1913=on

Большинство прочих словарей English-English также дают это определение, вот тут их список общим числом 20:
http://onelook.com/?w=merchandiser&last=mercahdiser&loc=spell1

Лишь словарь Коллинза приводит три значения этого слова 1. торговец, продавец или розничный магазин - организация, ведущая розничную торговлю 2. специалист, нанятный для отслеживания и прогнозирования тенденций продаж и отвечающий за то, чтобы в нужное время в магазине имелись достаточные объемы требуемых типов товаров; должность, требующая составления бюджета на определенные типы товаров. Например "the chain's sportswear merchandiser". 3. коммерсант.
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/merchandiser

wikipedia в статье merchandise оперирует тремя понятиями слова merchandiser: "1. В восточной Европе, в особенности в России термин “merchandising” повсеместно используется в индустрии торговли и означает всю деятельность по маркетингу и стимуляции продаж в торговой точке: дизайн, создание, реклама, хранение товара, равно как и обучение торгового персонала. "A merchandiser" - это лицо, которое непрерывно занимается бизнесом, покупая и продавая товары. 2.В азиатских странах, таких как Индия, этот термин скорее вбирает в себя полный цикл деятельности - от создания и отбора концепций нового товара до отгрузки готовых изделий. Это должность, включающая в себя работу с различными отделами внутри одной организации, с поставщиками и покупателями, контроль за выполнением сроков и контроль качества. 3.В Великобриотании в бакалейных магазинах почти все товары доставляемые напрямую в магазин от изготовителя или оптовика будут складироваться служащим изготовителя/оптовика, который работает в качестве "merchandiser" на полную ставку. Эта практика распространена при работе с такими категориями товаров как напитки всех типов (алкогольные и безалкогольные), упакованные хлебные изделия и паста, журналы и книги, а также косметические товары и товары личной гигиены". И так далее...
http://en.wikipedia.org/wiki/Merchandiser

Интересно отметить, что wikipedia в другой статье дает еще одно значение этого слова: "игральный автомат, в котором напоказ выложена масса товаров и которые играющий должен попытаться ухватить и вытянуть лапами мини-подъемника при помощи манипуляторов".
http://en.wikipedia.org/wiki/Merchandiser

wordnik дает ряд примеров использования слова merchandiser в современном английском языке, в большинстве случаев в названиях периодических изданий именно в значении "торговец, торговый работник розничной торговли, продавец". Хотя там есть пара-тройка моментов, где слово теоретически может иметь более специфичное жаргонное (техническое) значение, то, которое упоминается в словаре Коллинза или то, которое привели вы. Я не могу утверждать этого, но не возьмусь и оспаривать, так как речь идет о вакансии и должности, занимаемой в прошлом, подробности не расшифровываются.
http://www.wordnik.com/words/Merchandiser

Однако, вот страница с достаточно подробным описанием служебных обязанностей этих самых "мерчандайзеров" в Англии, вакансии. То есть слово совершенно законно употребляется в более узком значении должности торгового работника, выполняющего определенные функции (По словарю Коллинза и по вашему определению, хотя они и отличаются):
http://www.prospects.ac.uk/retail_merchandiser_job_description.htm

То бишь, резюмируя: в общеупотребительном английсом языке для не-специалистов слово merchandiser по-прежнему имеет самый широкий смысл и означет "продавец" или "торговец", подразумевая как лицо, так и организацию. Как технический термин сферы торговли слово в английском языке имеет также и суженное значение, но беда в том, что и регионально и по отраслям даже техническое его значение неоднозначно. Поэтому с моей точки зрения слово, основное значение которого в английском языке абсолютно синонимично русскому "продавец" или "торговец" или "торговая организация" или "торговый работник" (хоть и выполняющий/ие специфические функции) не следует брать как кальку и употреблять в каком-то одном специфически узком техническом значении.

P.S. Бо, не влезло: если речь идет о должности, то должно существовать нормальное русское обозначение такой должности. Если же речь идет о торговле вообще, то тут и говорить не о чем, лишнее мутное слово.

2еж ушастый:

>Должно существовать нормальное русское обозначение
>такой должности.

Приказчик.

Да нынче ж эпоха повального увлечения ширпотребными англицизмами и такое "ретро" на их фоне будет выглядеть вызывающе литературно. Супермаркетам приличествуют мерчандайзеры и менеджеры всех видов. Надо лавки тогда возвращать.

2еж ушастый:

>Да нынче ж эпоха повального увлечения ширпотребными
>англицизмами и такое "ретро" на их фоне будет
>выглядеть вызывающе литературно.

Просто русское слово подзабыто, как и "сударь" и многие другие русские слова, а слово "приказчик" было фактически отменено из-за отмены частной собственности...

Согласен, но ему в современной жизни окружения подходящего уже нет, потому будет восприниматься как литературный архаизм.

А я всегда думал, что мерчандайзер это не то чтобы продавец, а человек, отвечающий за "правильное" расположение товаров на полках гипермаркетов. Ну, типа с истекающим сроком годности поближе, свежачкок подальше. Опять же нужно расположить товары так, чтобы покупатель даже то, что вроде как и нафиг не надо, тоже прицепом взял. Опять же брэнды, которые приплачивают за продвижение - на выгодное место, которые нет, те подальше. И всё такое прочее.
Я не прав?

Как одна из многих возможных расшифровок значения 2. по словарю Коллинза ваша версия очевидно имеет право на существование. В любом случае речь идет о торговом работнике.

"Работник торгового зала".

(смайл смайл смайл)

Да, вот тут указан и контроль по размещению товаров наиболе выгодным способом в числе прочего, пардон, нет уже времени заниматься переводом:

Work activities vary depending upon the company and the particular retail sector, but will typically include:

planning product ranges and preparing sales and stock plans in conjunction with buyers;
liaising with buyers, analysts, stores, suppliers and distributors;
maintaining a comprehensive library of appropriate data;
working closely with visual display staff and department heads to decide how goods should be displayed to maximise customer interest and sales;
producing layout plans for stores;
forecasting profits and sales, and optimising the sales volume and profitability of designated product areas;
planning budgets and presenting sales forecasts and figures for new ranges;
controlling stock levels based on forecasts for the season;
using specialist computer software, for example to handle sales statistics, produce sales projections and present spreadsheets and graphs;
analysing every aspect of bestsellers (for example, the bestselling price points, colours or styles) and ensuring that bestsellers reach their full potential;
monitoring slow sellers and taking action to reduce prices or set promotions as necessary;
gathering information on customers’ reactions to products;
analysing previous season's sales and reporting on the current season's lines;
making financial presentations to senior managers;
accompanying buyers on visits to manufacturers to appreciate production processes;
meeting with suppliers and managing the distribution of stock, by negotiating cost prices, ordering stock, agreeing timescales and delivery dates, and completing the necessary paperwork;
identifying production and supply difficulties and dealing with any problems or delays as they arise;
managing, training and supervising junior staff.

2Nich:

>"Работник торгового зала".

...который в народе все равно в широком смысле называется "продавец".

Круг замкнулся, в общем.

2therion:

>Я не прав?

Частично, за исключением просроченного продукта. Это российкая выдумка. Продавец следит за товаром от фирмы, где он получает зарплату, а работает на территории другой фирмы. Пример: мерчандайзер Микояновского завода работает в Ашане, а деньги получает на заводе, но подчинается режиму Ашана. Это, что касается магазинов. Может я и не во всем прав...

2therion:

>А я всегда думал, что мерчандайзер это не то
>чтобы продавец, а человек, отвечающий за "правильное"
>расположение товаров на полках гипермаркетов.

Абсолютно верно думал! Именно эта функция и является главной и определяющей в профессии мерчендайзера. А попытки притянуть за уши некое русское название для этой ранее не существовавшей в России профессии просто смешны. ;)
В крупных торговых компаниях мерчендайзер вообще является офисным сотрудником, а не работником магазина. Он занимается именно разработкой схем расположения товара для торговых площадей компании. При этом рекламой товара, разработкой ассортимента, отслеживанием товарных остатков, возобновлением товара и его доставкой в магазины могут заниматься совершенно другие люди - маркетологи, байеры, ребайеры и прочие логистики. Ну, а продавец - это, вообще, совершенно другая профессия, как, впрочем, и приказчик. ;))

2Simon:
>Абсолютно верно думал!
Не, вы, похоже, о несколько разных значениях этого слова говорите.
110Retro про "расставить на полках" очень правильный пример привел - не обязательно даже сотрудник магазина, может быть и сотрудником поставщика/производителя (и работать на нескольких точках).

В общем, что переводи, что не переводи - все-равно есть варианты и сложно подобрать идеальный перевод на русский.

2karp:

>Не, вы, похоже, о несколько разных значениях
>этого слова говорите.
>110Retro про "расставить на полках" очень правильный
>пример привел - не обязательно даже сотрудник
>магазина, может быть и сотрудником поставщика/производителя
>(и работать на нескольких точках).

А я и не говорил, что мерчендайзер является сотрудником магазина. Напротив, я сказал, что он не является таковым, а главной и определяющей в его профессии является функция разработки схем расположения товара для торговых площадей. Ну, а заниматься непосредственно расстановкой товара на полках магазинов согласно ранее разработанной схемы могут хоть таджикские гастарбайтеры, коих в тех же Ашанах работает немало. Не думаю, что все они там называются мерчендайзерами. ;)))

>В общем, что переводи, что не переводи - все-равно есть варианты и сложно подобрать идеальный перевод на русский.

А так ли это необходимо? ;)

2Simon:
>Не думаю, что все они там называются мерчендайзерами. ;)))
Ну так в том-то и дело, что товар выставляют (в сетевых магазинах в том числе) тоже персонажи с гордым названием "мерчендайзер".
И схему расположения вовсе даже не они разрабатывают.
Я потому и сказал, что вы говорите о разных значениях этого слова (или должности).

2karp:

>Ну так в том-то и дело, что товар выставляют
>(в сетевых магазинах в том числе) тоже персонажи
>с гордым названием "мерчендайзер".

Возможно, что где-то это и так. И возможно, что это делается для большей привлекательности данной профессии. Но в тех крупных торговых холдингах, в которых я в свое время работал, дело обстояло так, как я написал выше.

2Simon:
>И возможно, что это делается для большей привлекательности данной профессии.
Думаю, все проще - другого слова не подобрали.