О современном русском языке

2karp:

>2sanders:
>>-- Не, там исправлено другое. "Собрат по панели"
>>на "собрат на панели"

>Ну здрасьте... в pdf от Mikle2 исправлено.

А какое это издание, не понятно. По смыслу "собрат на панели" не подходит. При чёт здесь панель? С "панелью" определённые понятия связываются.

2Green_N2:

>2karp:
>>2sanders:
>>>-- Не, там исправлено другое. "Собрат по панели"
>>>на "собрат на панели"
>>Ну здрасьте... в pdf от Mikle2 исправлено.
>А какое это издание, не понятно. По смыслу "собрат
>на панели" не подходит. При чёт здесь панель?
>С "панелью" определённые понятия связываются.

Тоже подходит, но тогда меняется смысл. Собрат на панели - лишь критикуемый продаёт свой талант. Собрат по панели - подразумевается, что и критик, и критикуемый оба продаются.

2Green_N2:
>По смыслу "собрат на панели" не подходит.
У меня речь шла про исправленное в pdf "самоё".

2karp:

>2sanders:
>>-- Не, там исправлено другое. "Собрат по панели"
>>на "собрат на панели"
>Ну здрасьте... в pdf от Mikle2 исправлено.

-- Я имел ввиду то, как сам автор читает эти строки. Если верить Юллису.

2therion:

>2karp:

>>PS
>>Да черт его поймет как оно на самом деле дело
>>было - но звучить симпатишней...

>А чё толку то? Не лучше ли, если глаз не видит
>сам себя, а не самоё себя. Ну какое у глаза САМОЁ?
>Так, анатомия одна.

Бродский всегда на философа претендовал. Он не случайно такой оборот использовал. Глаз, он имел ввиду, не только как орган зрения, а как средство познания мира (это понятно из всей статьи). Ведь, по сути, не глаз видит (он только приёмник), а мозг человека (есть много специальной литературы по этому вопросу)

2Green_N2:

>Бродский всегда на философа претендовал. Он не
>случайно такой оборот использовал. Глаз, он имел
>ввиду, не только как орган зрения, а как средство
>познания мира (это понятно из всей статьи). Ведь,
>по сути, не глаз видит (он только приёмник), а
>мозг человека (есть много специальной литературы
>по этому вопросу)

Всё равно некультяписто! Глаз неодушевлённый объект, и искать в нём САМОЁ как-то не хочется.

2therion:

>Всё равно некультяписто! Глаз неодушевлённый
>объект, и искать в нём САМОЁ как-то не хочется.

Он не глаз имел ввиду, а весь орган зрения, которым и является в конечном итоге мозг и Я человека. Это сложное построение фразы с домысливанием(я уже писал, что поэты этим часто пользуются). Характерна, например, песня В.Высоцкого "Парус", в которой и складный смысл не уловить -

2Green_N2:

>А какое это издание, не понятно. По смыслу "собрат
>на панели" не подходит. При чёт здесь панель?
>С "панелью" определённые понятия связываются.

-- Вы это чего? Как это не подходит? "На панели" как-раз и подходит. Автору стыдно за него, так как тот оказался на панели. А "собрат по панели" должен еще что-то сделать, чтобы автору, который такой же как и его собрат, было стыдно за него. А в этих строках он ничего не делает, просто является собратом. Ну и что? За что стыдно то, если сам такой?

PS. Я бы попросил вас заглянуть в Автоклуб. Мне интересно ваше мнение, как технаря, хоть это и не ваш профиль. Но я надеюсь, что вы сможете что-то придумать.

2Green_N2:

Характерна,
>например, песня В.Высоцкого "Парус", в которой
>и складный смысл не уловить -


Почему не уловить? Для меня в этой песне Высоцкого всё понятно.

2therion:

> Почему не уловить? Для меня в этой песне Высоцкого
>всё понятно.

И что Вам понятно? Напишите своими словами краткое смысловое содержание этой песни (про что она).

2Green_N2:

>2therion:
>> Почему не уловить? Для меня в этой песне Высоцкого
>>всё понятно.
>И что Вам понятно? Напишите своими словами краткое
>смысловое содержание этой песни (про что она).

Эта песня о том, что очень многое в жизни хочется успеть, смочь, но не получается. И вроде как и не только от тебя самого это зависит, но в итоге понимаешь - от тебя самого, и только.
Вот как-то так я её понимаю.

Green_N2
therion

-- Господа-товарищи, я удивляюсь, а почему вас ни разу не бывало в "Monkberry Moon Delight"? Там ребус почище, чем у Владимира Семеныча. Слабо?

2sanders:

>2Green_N2:
>>А какое это издание, не понятно. По смыслу "собрат
>>на панели" не подходит. При чёт здесь панель?
>>С "панелью" определённые понятия связываются.

>-- Вы это чего? Как это не подходит? "На панели"
>как-раз и подходит. Автору стыдно за него, так
>как тот оказался на панели. А "собрат по панели"
>должен еще что-то сделать, чтобы автору, который
>такой же как и его собрат, было стыдно за него.
>А в этих строках он ничего не делает, просто является
>собратом. Ну и что? За что стыдно то, если сам такой?

Ему стыдно не за то, что он "собрат по панели" (а уже объяснял от чего такое сравнение. Профессия такая - продавать свой талант). Ему стыдно за "собрата" в другом, за его душу (самоё).

2sanders:

>Green_N2
>therion
>-- Господа-товарищи, я удивляюсь, а почему вас
>ни разу не бывало в "Monkberry Moon Delight"?
>Там ребус почище, чем у Владимира Семеныча. Слабо?

Заглядывал туда. Мне кажется, что сэр Пол просто оттянулся в этой вещи. Только и всего. А право искать "зашифрованные послания" оставил поклонникам.

2therion:

>Эта песня о том, что очень многое в жизни хочется
>успеть, смочь, но не получается. И вроде как и
>не только от тебя самого это зависит, но в итоге
>понимаешь - от тебя самого, и только.
>Вот как-то так я её понимаю.

Высоцкий говорил, что эта песня настроения и без содержания. Она создаёт настроение тревожности, где-то отчаяния, где-то - "света в конце туннеля".

2Green_N2:

>Ему стыдно за "собрата" в другом, за его душу (самоё).

-- Но если они оба "на панели", то почему ему стыдно только за душу собрата, а за свою -- нет? Вы прочитайте полностью эти две строки: "А когда мой собрат по панели, я стыжусь за него самого." Или за САМОЁ, то бишь за душу его. Получается какое-то неоконченное предложение. А вот когда его собрат оказался НА панели, а он сам нет, вот тогда он и имеет право стыдиться за своего собрата, или за его душу, неважно.

2Green_N2:

>Высоцкий говорил, что эта песня настроения и
>без содержания. Она создаёт настроение тревожности,
>где-то отчаяния, где-то - "света в конце туннеля".

Так это и есть наша жизнь - где-то тревоги, где-то отчаяние, где-то надежда, где-то вера.
Гениальность истинного творца в том и заключается, что он позволяет зрителю самому найти смысл, который ему ближе, который его больше волнует. Потому и ценны такие вещи - каждый находит в них что-то своё.

2therion:

>Заглядывал туда. Мне кажется, что сэр Пол просто
>оттянулся в этой вещи. Только и всего. А право
>искать "зашифрованные послания" оставил поклонникам.

-- А вы значит не поклонник P.M.? Я не хочу казаться самонадеянным и самоуверенным, но по мне там почти все открытым текстом. Ну да ладно, не будем офф-топить.

2sanders:

>2therion:
>>Заглядывал туда. Мне кажется, что сэр Пол просто
>>оттянулся в этой вещи. Только и всего. А право
>>искать "зашифрованные послания" оставил поклонникам.
>-- А вы значит не поклонник P.M.? Я не хочу казаться
>самонадеянным и самоуверенным, но по мне там почти
>все открытым текстом. Ну да ладно, не будем офф-топить.

Я не могу сказать, что я поклонник, но почти все студийные записи Пола имею и периодически с удовольствием слушаю.

2sanders:

>2Green_N2:
>>Ему стыдно за "собрата" в другом, за его душу (самоё).
>-- Но если они оба "на панели", то почему ему
>стыдно только за душу собрата, а за свою -- нет?
>Вы прочитайте полностью эти две строки: "А когда
>мой собрат по панели, я стыжусь за него самого."
>Или за САМОЁ, то бишь за душу его. Получается
>какое-то неоконченное предложение. А вот когда
>его собрат оказался НА панели, а он сам нет, вот
>тогда он и имеет право стыдиться за своего собрата,
>или за его душу, неважно.

Заменим некоторые слова во фразе на более понятные - "А когда
>мой собрат по званию - поэт, я стыжусь за его душу." Здесь надо весь смысл стихотворения в уме держать, чтобы понять смысл этой фразы.