О современном русском языке

Читая сообщения некоторых участников форума, да, и просто общаясь с людьми, меня все больше беспокоит будущее нашего Великого и Могучего. Дело в том, что современные люди, и особенно молодые, настолько плохо владеют своим родным языком, заменяя его на всевозможный сленг, мат и жаргон, что, порой, кажется, что они даже и в школе-то не учились. Я не говорю уже о пунктуации – многие пишут просто без каких-либо знаков препинания.
Но ведь степень владения языком отражает уровень культуры, образованности и интеллекта человека. По тому, как человек говорит и пишет зачастую можно судить о том, что это за человек, о его внутреннем мире и психологическом портрете.
Вот, например, уважаемые Yellow Submarine и Ёж Ушастый. Бывает, что я порой не соглашаюсь с тем, что они пишут и полемизирую с ними, но то, как они владеют русским языком и излагают свои мысли, вызывает у меня чувство безусловного уважения, да, и просто доставляет мне огромное удовольствие читать их сообщения.
Конечно, и среди молодежи встречаются поразительные исключения - например, молодая журналистка Halloween, чьи постинги представляют собой прекрасные образцы владения родным языком. Но согласитесь, что в массе своей дела в этой области обстоят весьма плачевно.
Так, что же делать? А, может быть, все еще «само рассосется», и я напрасно «гоню волну»? Или уже «поздняк метаться»?

ДА, Симон, метаться поздняк. На соблюдение простейших правил орфографии уже и оглядываться не стоит, хотя бы самую мысль сумели выразить внятно....

Simon

Ну, блин, в натуре конкретно спасибо за комплимент :)

Если серьезно, то уровень владения языком - это одно, а общее состояние языка - другое. За первое в каждом отдельно взятом случае еще можно переживать. А за второе, имхо, не стоит. Я имею в виду всевозможные сетования по поводу "деградации" языка, яростные бои за то, чтобы не проводилось никаких реформ, жалобы на "англизацию", причем не только в русском языке. Я лично не вижу во всем этом никакого смысла. Язык - вещь, во-первых, живая, а во-вторых, служебная, если говорить о нормальном повседневном использовании, а не об изучении. Так что я не имею ничего против того, чтобы он обрастал новыми словами, заимствованиями и прочими межкультурными референциями, даже если в глазах консерваторов это выглядит как деградация. Деградировать или застывать язык вообще может только в одном случае: если сокращается число его носителей.

Simon
Вопрос поднят крайне актуальный.
Чтобы владеть языком, на нем нужно не только говорить. На нем нужно читать и писать. Пишем же мы в основном впопыхах, на скорую руку, что-то вроде сообщения в "аську" или в чат. Или служебную записку. Эпистолярный жанр, неспешный и обстоятельный, практически выродился.
Остается читать. Но читаем мы чаще всего дурные книги, сделанные с одной целью - продать побольше. Переводы - чаще всего машинные, с легкой корректурой человеком. И читаем их в основном "для разгулки времени". Серьезные книги заменяются фильмами, а то и комиксами.
В общем, беда. Хотя не считаю, что "поздняк метаться". По-моему, что-то можно еще сделать. А это зависит в большей мере от нас, от старшего поколения. Именно мы пока еще определяем, что и как издавать.
И даже то, как мы будем писать свои сообщения на форуме - тоже может вызвать стремление к бережному обращению с языком.
Общее нигилистическое отношение к культуре отражает переходный характер нашей эпохи. Мы в очередной раз пытаемся отрицать все прошлое, полагая, что так мы создадим что-то оригинальное. И должно пройти какое-то время, пока мы не поймем, что так мы сможем создать только "простое, как мычанье". Особенно у молодежи органическое и категорическое отрицание советской культуры. Русской дореволюционной культуры молодые, в большинстве своем, естественно, не помнят и не знают. А своей пока не создано, кроме попсы, энглизированного сленга и легализации мата. М.Задорнов сказал, что если бы он был президентом, то он прежде всего вернул советскую систему образования.
А то, что среди молодежи все-таки есть культурные люди, владеющие языком, вселяет некоторую надежду.

2Halloween

> ...уровень владения языком - это одно, а общее состояние языка - другое.

Но ведь язык не существует сам по себе. Он живет, развивается и умирает вместе с его носителями (я имею ввиду носителей языка, а не всевозможные носители данных). И от того, как следующее поколение этих носителей будет владеть им, использовать его и учить ему своих детей, будет зависеть будущее языка и будущее нашей культуры.

> Язык - вещь, во-первых, живая, а во-вторых, служебная, если говорить о нормальном повседневном использовании, а не об изучении.

ИМХО, сложно назвать "служебным использованием языка" примитивную площадную брань или просто неграмотную речь, а также неумение правильно выражать собственные мысли. По-моему, это и есть его деградация.

2Baravik

Согласен.

2Simon:

>ИМХО, сложно назвать "служебным использованием
>языка" примитивную площадную брань или просто
>неграмотную речь, а также неумение правильно выражать
>собственные мысли. По-моему, это и есть его деградация.

Я несколько не об этом. Чье-то неумение пользоваться языком, согласись, не есть признак вырождения самого языка. Но я согласна, что в целом уровень грамотности повысить никогда не вредно, только я не знаю, какими образовательными методами это надо делать, если даже мои бывшие сокурсники регулярно пишут "хочеться" вместо "хочется", и это филфак. На самом деле, я знаю только один надежный способ: много читать. Но на это, как совершенно справедливо сказал Baravik, сейчас у всех все меньше времени. И я не думаю, что старшее поколение сейчас что-то определит. Вы можете угрохать кучу денег и выпустить роскошное собрание Толстого, или там Бальзака, или Диккенса, - никто его не будет читать. "Никто" в процентном отношении, естественно. Вся культура очень скоро будет эвэйлэбл в интернет-формате: книги, ТВ, музыка, кино, блоги, - а отсюда и планка. И вряд ли это переходный период. Точнее, если он и переходный, то едва ли к хорошо забытому старому.

2Halloween

Вот именно это все больше и беспокоит меня. И если "чье-то неумение пользоваться языком не является признаком вырождения самого языка", то тотальное нумение (ИМХО) - является.

2Halloween

Вот именно это все больше и беспокоит меня. И если "чье-то неумение пользоваться языком не является признаком вырождения самого языка", то тотальное неумение (ИМХО) - является.

Извините за дубль!

И в интернете много материалов, написанных на нормальном русском языке, та же библиотека Мошкова, там где "хочется" пишется без ь. Просто в том же интернете полно других материалов, на "альтернативном" русском. Но и здесь пытливый ум отделит одно от другого. .

Ну а что делать-то? За все надо платить. За массовость интернета и ТВ в том числе. А "сверху" тут ничего не сделаешь, имхо.

Я все же не понимаю, о какой проблеме речь. О средней безграмотности или об "опошлении" языка?

Интернет - отражение того, что есть на самом деле. Не больше. Переход части типично "офлайновых" для нас ранее вещей в интернет - явление нормальное. Это в конце концов - удобно. Увы, не все так гладко. В интернете можно найти не все книги. Хотя я готов покупать интернет-книги как и обычные. Но и так я не могу найти всего. Впрочем, это лишь вопрос времени.
А уровень грамотности общества никогда не был очень высоким, не стоит идеализировать.
Никакой пропагандой, а тем паче насильственными запретами ничего никто не добьется. Само отпадет. Как только станет показателем соответствующего статуса. Никто же в англоязычном мире не пытается говорить на языке негров из Гарлема.

p.s. Если есть какие ошибки - прошу простить, не могу привыкнуть к беспроводной клавиатуре.

2Dvas Nickolas:

> Никто же в англоязычном мире не пытается говорить
>на языке негров из Гарлема.

там есть несколько отдельных Английских языков. Не только негров из Гарлема, но и "латиносов", и т. д. Это понятно, это этнические группы. Есть молодежный сленг, но он есть повсюду. А какие такие этнические группы искажают русский язык? Наверно все-таки сами русские люди.

Simon
Афтар жжот. Пишы исчо!

Не могу, к сожалению, сказать про себя, что пишу грамотно. Но то что порой встречается, действительно вызывает чувство досады и недоумения. Ведь появился феномен нарочито безграмотного инетовского языка. Я понимаю вкрапления сленга для придания общению неофициальности и предложению более раскрепощённого общения. Однако, мне кажется, элементарная безграмотность превращается в эдакий "стильный" эпатаж.
Кстати, это касается и так называемого русского рока. Неумение играть и музыкальная безграмотность тоже заменены эпатажем.

Не этнические, а социальные. Социокультурные, буду точнее.

Lizard

Не всегда эпатаж. Иногда это просто та часть английского влияния, которая плоха. Не лексика, а пунктуация, например. В английском гораздо меньше знаков препинания, чем в русском. И в это втягиваешься моментально. Я сама за месяц привыкла писать почти без запятых, потом уже спохватилась, когда заметила, что и в обычных условиях (не в интернете) начинаю этим грешить. Пришлось в срочном порядке переучиваться обратно.

2Halloween

> Я все же не понимаю, о какой проблеме речь. О средней безграмотности или об "опошлении" языка?

Как я уже сказал, меня беспокоит будущее русского языка вообще. "Опошление" языка, как мне кажется, это несколько другой аспект проблемы. Речь, скорее, идет о его деградации, поскольку, как я опять же уже сказал, я считаю, что тотальная безграмотность носителей языка ведет к его неизбежной деградации.

Да язык вообще стал грубее и брутальней, и это вполне отражает состояние России вообще. Все эти ежедневные (в газетах и тв)зачистки, беспределы, наезды, откаты, мочилово вызывают омерзение. Кому-то это нравится. Если это естественная мутация языка, то пусть себе мутирует.

Halloween
Да, не всегда эпатаж. К владению языком можно отнести и умение выразить мысль в устной форме. А если послушать некоторых ведущих ТВ и радио? - :(((((((((

2Lizard:

>Simon
>Афтар жжот. Пишы исчо!

Зачот!:))
А это как раз смешной язык, который придумали неглупые ребята, поставившие целью нарочито изменять правописание (как слышу - так и пишу). Это не более, чем милая шутка. Как и сленг хиппи 70-х - нарочитое привнесение английских слов в русский контекст. (Ну что, пипл, скипаем? Вон полис идет. Все ко мне на флэт, подринчим.)Многие из этих бывших хиппарей сейчас научные труды пишут на прекрасном русском...