Two Virgins: а так ли уж всё плохо?

Eumtyr: "За подобными "обвинениями" стоит признание Леннона неким безмозглым пупсом – взяла за ручку и увела из Битлз, женила на себе, записал альбом, раздев его. Кажется, это не так. Или я ошибаюсь?"

Леннон, конечно, был далеко не "безмозглым пупсом". Однако я уже ранее употреблял термин "тотальная психосексуальная зависимость от Йоко" ("FROM ME TO YOU" #6 (2000/2), то же: "Джон Леннон: вот моя история, смиренная и правдивая..."; автор-составитель Валерий Ваганов, Челябинск, 2003). По-моему, "это многое объясняет".

2Сергей Холодилов:

>Ну, не знаю насчет интересных... Вот по принципу
>"чем чуднЕе, тем лучше", действительно, многие действуют.
>Чего ж она так к Леннону клеилась, если ее не
>интересовали тиражи и слава?

Замечательный вопрос:-).А что,других целей во взаимоотношении людей не бывает?

2Грибушин Сергей Иванович:

>"тотальная психосексуальная зависимость от Йоко"

Термин конечно замечательный,но опять же представляющий Джона абсолютно несамостоятельным, тотально зависимым человеком.Т.е. это медицинский диагноз,в котором на месте Йоко могло быть множество других людей.Впрочем,многие семейные отношения,построенные на любви, при желании можно охарактеризовать этим термином.:-)

2Сергей Холодилов:


>>Они были слишком разными людьми.

Желательно не уходить от темы.
Сама постановка вопроса "Кто развалил Битлз" - некорректна. А если уж "кто", то Йоко может быть причиной только из-за настойчивого желания фанов поохотиться на ведьм.



>Стоит!

Конечно. Ведьма и Сука - сама признавала. Кто нас лишил любимого развлечения - Оно. Нет пощады.


>Ошибаетесь. Леннон был натурой увлекающейся,
>к тому же, как говориться, ничто человеческое
>не чуждо - влюбился.

Йоко-то здесь причем? Любовь к ней требовала выхода из всеми любимой группы? Такая вот она кровопийца: "Или я, или Битлз!" - требовала она, как только Джон брался за сочинение новых песен, отправлялся на Эбби Роуд. Наконец Леннон сдался. Непонятно, почему Йоке так мешали эти Битлз. Ведь столь неплохой источник дохода ее мужа, следуя Вашей логике.

А Йоко расчетливо дурила
>ему голову.

А Сергей стоял рядом и внимательно, с легким презрением наблюдал как Йоко дурила голову Джону Леннону.

2Грибушин Сергей Иванович:

>"тотальная психосексуальная зависимость от Йоко"

Коллекция причин распада ливерпульской четверки пополнилась еще одним оригинальным доводом. :) Ну и наверное на обложку сабжа иначе и не сфотографируешься. Нудизм Джона выдал всю его психопатологию, тайные пристрастия и даже некоторую извращенность.
Пол Маккартни признавая распад Битлз: "Но так как один из нас в последнее время стал окончательно психосексуально зависим, тем самым безвозвратно удалившись от нас, остальных битлов, дела считаю закрытым".

Стоп-стоп! Всё это, конечно, очень весело, но вот о "патологии" я не говорил. Напротив, именно отношения с Йоко, построенные по формуле "мать-сын" (это не оскорбление, а термин в соответствующей науке, - примечание на всякий случай) являлись единственно гармоничными для Джона. Причём настолько, что ради них он бросил всё, и в первую очередь, - группу, которую сам же и создал.

2Грибушин Сергей Иванович:

>. Напротив, именно отношения с Йоко, построенные
>по формуле "мать-сын" (это не оскорбление, а термин
>в соответствующей науке, - примечание на всякий
>случай) являлись единственно гармоничными для
>Джона.

Вряд ли это единственная модель отношений Йоко-Джон.Любой человек (Джон и Йоко не исключение) исполняют в жизни друг с другом не одну ролевую функцию.По-моему,упрощения и схематизм в этих вопросах и приводят в итоге к "Йоко развалила Битлз":-).

Ну да, можно делать сколь угодно глубокие психологические анализы Джона Леннона, его отношений с женщинами и пр. Но будет ли это иметь отношение к будоражащей теме распада?
Да даже если на Йоке и лежит эта вина, то и доказать-то никак не получится. Где протоколы их бесед с Джоном и Йоковские утверждения: "Не ходи ты к этим Битлз. Давай лучше разденемся для обложки сольника"
- Нет, Йоко, я все-таки пойду. Там же Пол, Джордж. Все они замечательные люди, успешные композиторы.
- Джон, ну давай хотя бы как-нибудь им навредим и запишем, например, что-нибудь типа шума, такой индастриал и назовем "Революция 9".
- Давай, Йоко. Если тебя это успокоит. А потом сфотографируемся.
- Ага, Джон. Я уже раздеваюсь.

I become naked - что называется.
Но почему это связывают с распадом, не известно даже подстрекавшей Джона Йоке. Она-то хотела как лучше - развалить группу, выйти как нормальные люди замуж. Ведь группа, а тем более Битлз - не придумаешь большей угрозы для семьи, секса, в конце концов, близких отношений типа "мать-сын".

Здесь, как я понял, разбирается не тема распада Битлз, а альбом Two Virgins. Не вдаваясь в качество "музыки", с ним и так все ясно, следует однако заметить, что эта музычка вкупе со знаменитой уродской обложкой свидетельствует, если не о грядущем распаде группы, то уж во всяком случае о начавшемся распаде эстетического и нравственного чувства у авторов альбома.

2Mr.Moonlight:

>эта музычка вкупе со знаменитой
>уродской обложкой свидетельствует, если не о грядущем
>распаде группы, то уж во всяком случае о начавшемся
>распаде эстетического и нравственного чувства
>у авторов альбома.

По-моему, это свидетельствует только о внутренней свободе этих людей. У каждого из Битлз эта свобода абсолютна. Они ничего никому не навязывают. Не хотите - не берите.

Вот получили подтверждение и от ведущих этиков и эстетов. Это потому что система у них буржуазная, что значит загнивающе-разлагающаяся, Mr.Moonlight. Наши советские люди осуждают и обнаженку, и вытекающую из этого небритость, и непосредственно связанный с голой Йокой и ее вакханалиями на Эбби Роуд распад ведущей капиталистической группы.

papan: "Вряд ли это единственная модель отношений ..."

Вы, разумеется, правы, если говорить о данном аспекте в принципе: ролевые функции в отношениях М+Ж могут быть различны. Кстати, я и не писал о ЕДИНСТВЕННОЙ модели отношений, но в данном конкретном случае налицо ПРЕВАЛИРУЮЩАЯ модель отношений определённого рода.
На этом отступление от темы Two Virgins можно, вероятно, закончить. Извиняюсь, если кому неинтересно это читать.

Mr.Moonlight***
Наш девиз:сделайте нам красиво?

2Грибушин Сергей Иванович:

>papan: "Вряд ли это единственная модель отношений ..."
>Вы, разумеется, правы, если говорить о данном
>аспекте в принципе: ролевые функции в отношениях
>М+Ж могут быть различны. Кстати, я и не писал
>о ЕДИНСТВЕННОЙ модели отношений, но в данном конкретном
>случае налицо ПРЕВАЛИРУЮЩАЯ модель отношений определённого
>рода.
А я говорил не о М+Ж,а именно о Й+Д :-).Потому что не вижу превалирования одной модели над другими.В какие-то моменты превалирует одно,в какие-то другие.Т.е. "тотальная психосексуальная зависимость" + "ПРЕВАЛИРУЮЩАЯ модель отношений" представляется мне явным перебором,мало что объясняющим например в творчестве Леннона в период 1968-1980.
>На этом отступление от темы Two Virgins можно,
>вероятно, закончить. Извиняюсь, если кому неинтересно
>это читать.

Мне кажется,что эти отступления гораздо плодотворнее,чем собственно обсуждения по теме,до безобразия убогие,абсолютно не выдерживающие сравнения ни с самим альбомом ,ни тем более с его обложкой:-))

2bk:

>Вася битломан
>Ты бы форум почитал, что ли. Всё, что ты говоришь,
>не только известно большинству посетителей форума,
>но и обсуждалось уже сотни раз.

Вы считаете если вы модератор значит вам все можно и в том числе нагло и беспардонно наезжать на меня!

2papan:

>Вася битломан***
>Постарайся сам догадаться,научись работать с
>форумом,иначе у тебя постоянно будут проблемы.

Не угрожайте мне!

2bk и papan:

Вы что сговорились чтоли тут ненавидеть меня?

K_A_O_S:
<только один дабл фентези стоит больше чем десяток сольников Макки, типа спид оф саунд. пайпс оф пис и т.д.>

2zappa2000:

>K_A_O_S:
><только один дабл фентези стоит больше чем десяток
>сольников Макки, типа спид оф саунд. пайпс оф
>пис и т.д.>

А никто и не утверждал, что это лучшие альбомы Пола.

2zappa2000:

>K_A_O_S:
><только один дабл фентези стоит больше чем десяток
>сольников Макки, типа спид оф саунд. пайпс оф
>пис и т.д.>

В каком магазине?

papan Дата: 25.09.07 14:52:04
>>Mr.Moonlight***
>>Наш девиз:сделайте нам красиво?<<

Точно, наш девиз - покажите нам красивую задницу, а не отвислую, морщинистую.:)))

2Mr.Moonlight:

>papan Дата: 25.09.07 14:52:04
>>>Mr.Moonlight***
>>>Наш девиз:сделайте нам красиво?<<
>Точно, наш девиз - покажите нам красивую задницу,
>а не отвислую, морщинистую.:)))

Кстати задница у Йоко Оно была на фотке не такая уж отвислая и морщинистая...