Ramones vs. Beatles

2Зимми Рамоун
Конечно скажу:)
1.Назови хотя бы парочку действительно крутых групп,на которых повлияли Ramones.
2.То,что записи Ramones звучат свежо и будоражат чьи-то там умы-вообще убойная фраза.Что ты подразумеваешь под словами "свежесть звучания"?
Да и вообще,если ты так любишь панк-люби его,слушай,играй,но не надо сравнивать такие куски говна,как Ramones с The Beatles.
И ещё-ты сам себе противоречишь.Вначале заявляешь,что панк-группы не очень известны,и поэтому более "искренние"(тоже не совсем понятно,что ты имеешь в виду),а потом пишешь,что все афиши сейчас пестрят объявлениями концертов различных панк-групп.

Нежней, еще нежней.

2nedelin - респект!
2Tair - понимаешь, я с тобой лично не знаком, не знаю, что для тебя "крутая группа" понятие значит. Лично для меня - Тараканы!, Rancid, The Misfits и все те пост-Рамоунз панк-группы, известные лично тебе.
Я, кажись, обьяснил про "свежесть звучания". Еще разок, ОК. Песни Рамоунз, записанные в 70е, для меня звучат так, будто они записаны\написаны сейчас, т.е. в 21 веке. Не пахнет там 70ми, ну никак!!!
Да, я люблю панк-рок, также очень люблю Джорджа Харрисона и местами The Beatles, сотни другой разной музыки, и, если ты заметил, о них неуважительно("куски говна") не отзывался.
"не очень известны" не значит НЕизвестны. Да, в России панк-рок периодически подвергался разного рода гонениям, вспомним хотя бы нашумевшую историю с МДМ, или же двухгодичной давности стабильные отмены панк-концертов властями без обьяснения причин.
Ramones менее известны, чем Beatles, я не собираюсь даже тут спорить. Они, как мне кажется, все же из одной цистерны разлиты, просто...Ramones побыстрее да подисторшнее(занятное словечко :))...
2Игорь Цалер - да, мне лично кажется, что наличие продюсера весьма превратно сказывается на муз. составляющей группы. Сугубо личное мое мнение, не более того. Возможно, и ложное. Хотя, естественно, все зависит от человека, который является продюсером.

2Зимми Рамоун
Ты уж прости,что я о них так отозвался-погорячился(не люблю я панк рок)
Но то,что в записях Рамоунс "не пахнет 70-ми"-я считаю нельзя считать плюсом или минусом.Для меня,например,звучание групп сер.60--сер.70-х-идеальное.
У любой группы,записывающей альбом есть продюсер,иногда продюсером может выступать музыкант группы(Джими Пейдж например).Я точно про Рамоунс не могу сказать,но не записывали же они свои альбомы в гараже на двухкасетник-значит у них был продюсер(может он выполнял минимум работы-отстраивал им оборудование и записывал).
И ещё,сейчас панк-рок скорее является попом,чем группы,играющие психоделический рок 60-х-70-х.

Первый альбом:продюсер Craig Leon ,ассоц.продюсер Tommy Erdelyi
Второй альбом:продюсер Tommy Erdelyi
Третий альбом:продюсер Tony Bongiovi
Четвёртый альбом:продюсеры Tommy Erdelyi,Ed Stasium
Пятый альбом:продюсер Phil Spector

2papan:
>Пятый альбом:продюсер Phil Spector
Уау! Чего только в этом мире не бывает...

2karp:

>2papan:
>>Пятый альбом:продюсер Phil Spector
>Уау! Чего только в этом мире не бывает...

Ну а что такого, продюсировал же Джордж Мартин электропоп голимый:)

Эй, ребята! Не судите Зимми так строго. Он еще «молод, юн и неопытен»… Возможно, я не так уж тесно знакома с творчеством этой выдающейся команды, тем не менее, что касается группы “Ramones”, на мой взгляд, это действительно Боги… панк-рока. Куда более техничнее и сильнее в музыкальном плане вышеупомянутых “Sex Pistols”. Своеобразный вокал не может оставлять равнодушным: стоит вспомнить хотя бы мастерски сделанный кавер “Take It As Is Comes” (“The Doors”). Однако многоуважаемые Рамоуны, как уже успел заметить мой милый левша Зимми, были воспитаны на тех же “The Beatles”. И банально, но все же без "The Beatles" возможно не было бы и культовых панков “Ramones”…

2Pacific:
>Ну а что такого, продюсировал же Джордж Мартин
>электропоп голимый:)
Ничего предосудительного.
Просто интересный факт.
Там еще и братец Джона Бон Джови засветился, похоже...

Не, ребятки, я под словом продюсер не имел ввиду САУНД-продюсера, а хотел обозначить словом "продюсер"...Даже не знаю как сказать...Короче человек которы как бы мягко намекает группе как лучше играть, и гребет на этом прайс. Вы понимаете меня?!
И, между прочим, Tommy Erdelyi - первый барабанщик Рамоунз, Томми Рамоун так сказать...Пока так. Кстати, он недавно мьюзикл поставил под названием Gabba Gabba Hey! о Рамоунз. Здорово будет, если в Россию привезут.
2Tair - звучание 60х-70х не плохо, я опять же не это хотел сказать :)Что-то не получается внятно выражать свои мысли...%)
Звук Рамоунз 70х годов звучит и сейчас актуально, а не "по 70десятски". Вы понимаете меня?! ;)

2Зимми Рамоун
Понимаю:)Я согласен,что Ramones звучат по-современному,т.е. как многие панк-нруппы современности,а вот как The Beatles звучали в конце 60-х сейчас наверное никто не звучит(но в этом то их уникальность и неповторимость).У групп сейчас просто другое звучание,а то,что оно лучше того-старого звучания-это очень спорно.
Так битлам же Джордж Мартин и не указывал,что и где играть.Наоборот,они говорили ему:сделай,чтобы это звучало так-то или так-то,а он уже делал всё возможное,чтобы угодить их требованиям...

Я не большой специалист по этой группе,любительнице Битлз (а кто их не любил? я знаю только одного,но не скажу кто,уже не раз говорил).Но как повлияла эта любовь на творчество?

Что касается звука 60-х/70-х,то многие посчитали бы за честь так сейчас звучать,да секрет утерян.

2Tair - насчет звучания Битлз - примерно это я и пытался сказать! :)
Не в смысле что звучание лучше, а в смысле что вроде как когда Битлз записывались, а потом Рамоунз - не 30 лет прошло, и примерно аппарат должен был быть похож, но.....звук разный...Магия и волшебство!!!!
2papan - мне кажется, что повлияла и в мелодиях песен, и просто в посроении гармонии, да и тексты песен близки по смыслу...Так что влияние есть...
А насчет звука - мне кажется, просто стоит писАться на аппарате и оборудовании тех годов - Vox, гитарки RickenBacker итп. Это конечно не все, но аппарат это минимум 65 % звука. ИМХО.

Зимми Рамоун***
Надобно напомнить,что Битлз на всех альбомах с 1965 года звучат по-разному. Какой звук ты конкретно имеешь в виду?Также странно,чтобы звук Битлз принимался за основу сравнения с панковскоим звучанием.На звук периода Эбби Роуд кстати до сих пор ориентируются некоторые известные команды прога. Про брит-поп уж я не говорю:стараются,но не всегда получается.К тому же ,говоря о звуке 60-х,нельзя забывать,что он у всех был разный:у Крим,роллингов,Ху,Хендрикса,Прокол Харм,Битлз...При частой схожести аппарата.
А о влиянии хотелось бы подробнее:какие мелодии,какие гармоние,какие тексты.Как-то творчество Битлз не очень с панком вяжется.Или Ramones не панк.

2papan - я не сравниваю звук Битлз с панк-звучанием, я просто говорю что есть группы которые, записавшись в 60х, так и остались своей записью в 60х, а Рамоунз, записавшись в 70х, своим саундом тех времен звучат сейчас, в 21 веке, будто писались месяц назад.
Звук периода Эбби Роуд - может быть, для кого-то эталон, но не для меня, извини.
Естественно, звук одинаковым быть не может - струны, звукоизвлечение, манера игры итд. Поэтому-то я и написал что аппарат - 65% звука, а не 100%.
Классические гармонии CGAF итп, рок-н-ролл обычный, ну и тому подобное. Они ведь не сдирали все внагляк, а просто на основе этого творили новое.
Тексты почитай на ramones.ru - многое на Битлз похоже. Я не эксперт и не знаток текстов Битлз, но примерно представляю о чем они пели. По крайней мере, песни о любви и отношениях у Рамоунз и Битлз похожи, и это славно.
Да и само название Ramones...Есть версия, что они взяли его от псевдонима Пола, когда Битлз были еще Сильвер Битлз. Пол Рамоун так сказать. Это ли не влияние?!

2Зимми Рамоун
Просто панк-рок звучит всегда одинакого и через лет 30 он будет звучать точно так же...

Кто-то из Рамоунз говорил о влиянии на них и музыки Битлз и музыки 60-х вообще. У них даже альбом трибютный есть героям психеделии - "Поедатели Кислоты".
Мне кажется сомнительным сам посыл дискуссии. А какого рожна простите Битлз должны звучать, словно записаны в 21 веке? Это уже и не битлы были бы....а что-то другое. Мне персонально они дороги тем, что в них есть "сенс" 60-х годов, потрясающего десятилетия. С какой стати их саунд надо выдирать из контекста своего времени? Стоунз 60-х звучит для меня куда эстетичнее, чем Стоунз конца 90-х если угодно. Вообще музыку не стоит оценивать с позиций - современно-несовременно, это очень неустойчивый критерий.
Кстати, если уж говорить о Рамонах, то и их записи не так уж и современны (и слава богу), и конечно же не 21 век это(мы не знаем что такое 21 век пока), а самые настоящие 80-е и 90-е. Века 20-го. И лет через 10 уже будут архаичны.

Зимми Рамоун***
Я понимаю твоё желание поговорить о своей любимой группе.У нас тут куча подобных тем.Но некоторые ,как и ты ,совершают стандартную ошибку:начинают с того,что притягивают свою любовь к общей,не имея на это особых оснований.Вот и ты смог сослаться только на тексты "о любви и отношениях".Это совершенно не серьёзно.Как и ссылка на псевдоним Пола.Получается,что на музыку группы Джетро Талл должен был повлиять малоизвестный учёный-аграрий.

2BOB DYLAN
Acid Eaters - да, крутой альбом. Особенно на Creedence кавер мне нравится.
Битлз ни в коем случае не должны звучать как в 21 веке, тем-то может они и прекрасны что созвучны своему времени..но, по-моему, только своему.
Рамоунз же созвучны всем временам. мне так кажется, могу ошибаться.
Про архаику через 10 лет ничего сказать не могу. Поживем-услышим.
2papan - может быть, ты прав. Но...Я - не один из Рамоунз, и четко не могу знать как на них повлияли Битлз. Так же, как я и не могу четко сказать, как на меня в плане творчества моего личного повлияли Рамоунз. Это, по-моему, на подсознательном уровне уже что-то. То, что доступно нам, слушателям, не есть 100%. Это лишь внешняя оболочка посыла. ИМХО.
И, прости, на что еще я могу ссылаться?! муз. группа есть что? совокупность музыкальной\лирической составляющей на студии+энергетика и драйв на концертах..Не так?