Стихи

2Citizen Cain:
>По-моему, манерно и плохо

Ой, да ладно вам, по-моему манерно и хорошо. Человек, назвавший свой первый стихотворный сборник "Chefs d’oeuvre", имеет право на такие манерности, запоминающиеся манерности.
И кто вам сказал, что страус проснется? А для чего летящие арабские всадники, а птицы-стервятники? Да и в конце же сказано: "глядишь,...а они все кружат над покойником." Если бы самка,то было бы - над покойницей. Не надо спать, пока самка дремлет.
А дремлющая самка, как связующая между Москвой с черной Яузой, тянущей свою шею к тропическим созвездиям. Ночью, глядя на Москву, вдыхая запах падали ночного города, смотря на созвездия и не то еще привидится.

2therion:
>хотя это абсолютно второстепенно

Так все дело в нюансах.

>тот миг, когда человек соединяется с Создателем,
>это самое "трепещущее Слово".

Ну, не, здесь я сдаюсь. Так глубо я не могу, мне смешно становится.

2Citizen Cain:

>2therion:
>>Важно, что гиена своим хохотом распяла Волшебство момента,
>Честно говоря, все эти гиены и прочие экзотические
>животные, вставленные не к месту,

Мне кажется, что у Ольги гиена, как раз, к месту. Она немного приземляет, даёт понять, что всё реально, а не плод воображения. Без этой гиены стихо было бы довольно мутноватое. Разве нет?

А пародия, да - шикарная. Хотя к Олиному стиху её вряд ли можно применить.

2orbis:

Мы с вами, кажется, косвенно уже задевали эту тему. По мне Брюсов - талантливый прозаик, блистательный версификатор, гениальный эпатажник и посредственный поэт. Но это на исключительно на мой непросвещенный вкус.

2therion:

>Разве нет?

Мне немного неловко разбирать Олины стихи, поскольку, к сожалению, это моя профессия.))) Да и к тому же глаз замыливается. Так что я лучше промолчу.

2Citizen Cain:
>высмеяны еще в 1895 году Владимиром Соловьевым

Если бы такие стишки писали умудренные великовозрастные пииты, наверное это было бы к месту.
А высмеять, ну это дело нехитрое. У Соловьева можно взяться за Святую Софию и тоже посмеяться. Я вот щас Булгакова читаю, так каждый раз, натыкаясь на нее, не знаю, плакать или смеяться. Пока вот недоумеваю.

2Citizen Cain:

>>Мне немного неловко разбирать Олины стихи, поскольку,
>к сожалению, это моя профессия.))) Да и к тому
>же глаз замыливается. Так что я лучше промолчу.

Аааа! Представляю, как Вы, читая наши вирши, над нами прикалываетесь!
ЗЫ. А Брюсову за переводы Верхарна можно простить всё. Даже самку спящего страуса.

2Citizen Cain:
>и посредственный поэт

Ну, не знаю. А как же "Демон самоубийства", "Конь блед", да там еще несть числа подобного. Помнится мне, что даже предвестник блоковской "Незнакомки" мне почудился. Впрочем у вас и Гиппиус не поэтесса, если не ошибаюсь. А это уже вызывает подозрение в неблагонадежности.

2orbis:

>А это уже вызывает подозрение в неблагонадежности.

Я и не претендую. И люблю воспоминания Гиппиус. Но, с другой стороны, я уже, по-моему, где-то здесь обмолвился, что не могу считать себя человеком, понимающим Поэзию. Она слишком разнообразна для меня одного. К примеру, я достоверно знаю, что Баратынский - великий поэт, и совершенно его не понимаю и не принимаю. Но догадываюсь, что вины Евгения Абрамовича в том нет. И он не единственный. Поэтому и мое мнение о стихах Брюсова и Гиппиус не истина и не приговор. Я могу оценить формальные изыски Валерия Яковлевича, я даю себе отчет в том, что он корифей. Но, за редким исключением, читать его мне скучно. Надеюсь, что и он, и вы меня за то простите.

2therion:

>Представляю, как Вы, читая наши вирши, над нами прикалываетесь!

Вовсе нет. У Оли есть очень хорошие строчки и образы и не только у нее. Просто для меня это очень серьезно. Я категорически против так называемой интернет-поэзии. Не из-за того, что в ней всё плохо, отнюдь нет. Я считаю ее порочной по сути, поскольку она упраздняет институт редакторов. Я убежден, что между автором и читателем должен существовать посредник, имеющий пусть совещательный голос, но все же имеющий его. Без редакторов не обходились ни Пушкин, ни Гете, зато прекрасно себя чувствуют всяческие стихи.ру и пр. Вымываются понятия вкуса, да даже элементарной грамотности. Я уж не говорю о корректорах, они вымерли как динозавры из-за невостребованности. Творчеством могут заниматься все, но далеко не всё творчество искусство, и чем дальше, тем больше. И, разумеется, далеко не всё нужно выкладывать на всеобщее обозрение. Вероятно, я старомоден, мне пора на свалку, но таковы мои убеждения.

2Citizen Cain:
>Надеюсь, что и он, и вы меня за то простите.

Ну, Брюсову, я думаю, уже все едино. Я же готов рассмотреть ситуацию, если прошение будет подано, как и положено, через поэтюридическую контору Mr.Moonlight'а. В этом случае есть большая надежда на положительный результат.

2Citizen Cain:

Понял Вас. Во многом с Вами согласен. Однако, следует иметь ввиду, что, если человек что-то и выложил на всеобщее обозрение, то это вовсе не говорит о том, что он претендует на звание поэта. К прекрасному всем прикоснуться хочется. Хотя бы краешком, даже не имея к тому способностей. И стоит ли слишком серьёзно на это смотреть? Думаю, нет. Вот когда кто-либо выпячивает свой "талант", не имея даже намёка на оный,тогда да - беда.
А Ваше мнение, как профессионального литературоведа и знатока поэзии, безусловно, будет не лишним. Даже если и расчихвостите в пух и прах, только польстите своим вниманием.

2therion:

>только польстите своим вниманием.

Я думаю, вы преувеличиваете. И все же гиену, забивающую гвозди, и Москву в виде самки спящего страуса я понимать отказываюсь. Будем считать, что это выше моего понимания.

2Citizen Cain:

>И все же гиену,
>забивающую гвозди, и Москву в виде самки спящего
>страуса я понимать отказываюсь. Будем считать,
>что это выше моего понимания.

Самку спящего страуса я тоже не понимаю. Если самец спит (и где он там этот самец, о нём и слова-то нет), то над кем кружат стервятники? А если он таки сдох, то почему самка СПЯЩЕГО страуса, а не сдохшего. Вот Москву - спящую на гнезде страусиху, вытянувшую шею - Яузу к звёздам, я себе вполне могу в голове нарисовать.
К Олиной гиене же вообще претензий не имею. На мой взгляд, всё там пучком. Человеку с тонкой душевной организацией, вполне возможно, этот образ покажется грубоватым и несуразным, но я-то парень простой и незатейливый - меня торкнуло.

Всех благодарю, дорогие друзья. Вчера пришло на закате. Откуда гиена выплыла - не знаю, но прогонять её не буду.)

2orbis

2Citizen Cain:
>Надеюсь, что и он, и вы меня за то простите.

>>Ну, Брюсову, я думаю, уже все едино. Я же готов рассмотреть ситуацию, если прошение будет подано, как и положено, через поэтюридическую контору Mr.Moonlight'а. В этом случае есть большая надежда на положительный результат.

Эх, орбис! Из фигуры речи сделали вывод, что кто-то у вас всерьез собирается просить прощения? Да еще подавать об этом прошение чрез мою контору? Похоже, вы сильно преувеличиваете свое влияние и масштаб личности.

В оценке Брюсова я, кстати, почти полностью согласен с Citizen Cain. Только слова "посредственный поэт" я заменил бы на "хороший поэт, но не великий". И пародия Соловьева мне очень понравилась.

Относительно стихотворения Double Fantasy.

Я знаю, что гиен у нас почему-то не любят, и в данном случае гиена олицетворяет некое зло. Но образ гиены, забивающей гвозди, я не понимаю. Тогда надо было дать образ шакала (шакалов у нас тоже не жалуют) с шуруповертом.
Уж не знаю, что там "торкнуло" териона.

2orbis:

>через поэтюридическую

Слово "поэтЪюридическая" пишется через твердый знакъ.

Рассеянный старый граф

Женился граф на молодой,
Такое может быть бедой.
Порой и силы уж не те,
И все болезни на хвосте.
И вот, в одну из ночек их,
Ворвался граф к жене как псих,
Она смотрела, удивлённо,
А граф был словно окрылённый.
Супружеский исполнил долг,
И не возьмёт графиня в толк:
Стал муж горяч и так силён,
Как-будто, молодеет он.
Покинул он супруги спальню,
Пошёл в свою опочивальню.
Прошло каких-то пять минут,
И граф вернулся, тут как тут.
Так продолжалось раз пяток,
Он всё входил в её цветок,
И вдруг обрушилась кровать,
Тогда он удалился спать.
А на обломках молодуха
Сидела и чесала ухо.
Послушай, дорогой читатель,
А всё-то было просто, кстати.
Граф перепутал, он же стар,
С виагрой фенобарбитал,
На сон приняв афродизиак...
А жёнке повезло-то как!

До боли

Когда красиво до боли,
То больно до красоты.
А небо - всё то же поле,
Посеем на нём цветы?