Стихи

2therion:

>После долгих странствий вернулся наш Улисс! Да
>ещё КАК вернулся!
>Это не может не радовать.

Присоединяюсь!

2Double Fantasy:

>2therion:
>>После долгих странствий вернулся наш Улисс!
>Да
>>ещё КАК вернулся!
>>Это не может не радовать.
>Присоединяюсь!

А вот прочтение твоих последних творений радости мне что-то совсем не добавляет. Ты, сестрёнка, похоже, наслушалась аплодисментов, переходящих в истерические овации, и опять начала халтурить.
"Зенки", "сварганил" - ну что это за бяка?! О серьёзных вещах ведь пишешь, а получается в итоге, как говаривал Ильич (не тутошний), по форме, вроде как, верно, а по сути - издевательство.
Рискуешь со всем этим так и остаться на посконно-домотканном уровне в безвременьи кАлокольЩиков.
А это не твой уровень, ты этот уровень перешагнула. Стоит ли кому-то в угоду разменивать свой Дар по пятаку, делая бесконечные реверансы кумирам из юности? Или может стоит более вдумчиво и тщательно работать над каждым словом, а уж потом только на суд читателя выдавать?

Поддерживаю - в общем и целом - речь (и советы) предыдущего оратора... Только вот намёки насчёт "кАлокОльщиков" - тут - категорически возражаю! А вот под этим: "...стоит более вдумчиво и тщательно работать над каждым словом, а уж потом только на суд читателя выдавать" - под этим, дорогая наша Королева Поэзии beatles.ru Ольга, и твой покорный слуга и неизменный поклонник твоего таланта - подписывается "обеими руками".

2Heffalump:

Только вот намёки насчёт
>"кАлокОльщиков" - тут - категорически возражаю!

Ну, это дело сугубо личное.
"этот стон у нас песней зовётся".
Ну и нехай себе зовётся. Для кого-то, вероятно, действительно песня.

Эдак можно договориться и до такого "искпЕрдного мненья": "...а чо там у Высоцкого - пенье, чО ль?!. Хрип - один!.. "Этот хрип - "у них" - "песТней" зовётся?!." чО ль?!?" ;)

Башлачёв - прежде всего, Поэт. Как и Высоцкий. Но - не обычный поэт, а - БАРД. Пусть - "рок-бард", не суть!.. Но - НАСТОЯЩИЙ БАРД. Свои стихи/песни - барды - с наибольшей полнотой самовыражения могли выдавать - ТОЛЬКО в ТАКОМ виде, в КАКОМ они их выдавали: в "форме" "пения" под собственный гитарный "аккомпанемент"... СашБаш - ещё и колокольчики свои, типа, к гитаре "добавлял"... Ну, такая у него была собственная "фишка"... И ЧО? ;) Это - что, сильно мешает воспринимать его СТИХИ?!?

Ну, представим только, что и тот, и другой - ПРОСТО ЧИТАЛИ БЫ свои стихи/песни - и всё!.. Ну, и ЧО б это было б?!?

Такштэ...не нада... А? ;) стоко "испЕрдов" вокруг!.. К чему - пополнять их "стройные ряды"?.. ;)

Ильич, ну ты ведь взрослый образованный человек. Ну неужели ты не видишь бездонной пропасти между Высоцким и Башлачёвым? То что они оба пели под гитару никак не делает их "собратьями по перу".
"...эдак можно и договориться и до такого "экспертного мнения", что Е.Летов и Ю.Хой - тоже поэты, тоже собратья по перу Владимиру Семёнычу.

"Ну, представим только, что и тот, и другой - ПРОСТО ЧИТАЛИ БЫ свои стихи/песни - и всё!.. Ну, и ЧО б это было б?!?"

Да ничего! Для меня было бы то же, что есть сейчас. Высоцкого перечитываю (именно перечитываю) запоем, несмотря на то, что наизусть почти всё знаю. И играет всё каждый раз новыми красками, новыми смыслами. А вот Башлачёва перечитать что-то не тянет. Нечего ловить там, - всё уже поймано, сварено, съедено и утилизировано.

Пипл, не трогайте СашБаша. Он даже толком себя осознать не успел, только-только начал понимать КАК надо писать, и... так что не нравится - идите мимо. Слушайте Боба Дилана.

Нет там никакой пропасти между Высоцким и Башлачёвым. Оба поэты, оба явление. Просто разные. И судьбы разные и стихи разные. Это как Битлз и Роллинг Стоунз.

2VadLit:

>Пипл, не трогайте СашБаша. Он даже толком себя
>осознать не успел, только-только начал понимать
>КАК надо писать, и...

понял, что все его потуги - суета сует и всяческая маета.

2VadLit:

>И судьбы
>разные и стихи разные.

Ну ооочень разные стихи. А судьбы, по крайней мере в финале, чем-то похожи.

2therion:

>2VadLit:
>>Пипл, не трогайте СашБаша. Он даже толком себя
>>осознать не успел, только-только начал понимать
>>КАК надо писать, и...
> понял, что все его потуги - суета сует и всяческая маета.

Может быть. Перед смертью он не писал ничего нового, говорил - не пишется. Что было бы дальше - мы не знаем. Поэтому не надо свысока судить.

2therion:

>Ну ооочень разные стихи.

Разные. Но Башлачёв это не Летов. Вот тут действительно пропасть, из наших рокеров рядом с Сашей поставить некого. Сашка уникален, остальные - подражатели.

2VadLit:

>Поэтому не надо свысока судить.

А никто и не судит. Мы тут о поэзии говорим, вообще-то, а не о прикладных жанрах, в пантеоне одного из которых Башлачёв, безусловно и по праву, займёт своё место. Так же, как займут там своё место и иные сотоварищи, окучивавшие ту же самую ниву не менее прилежно.

Вадим, тут я с тобой согласен просто КАТЕГОРИЧЕСКИ!

2therion:

>судьбы, по крайней мере в финале, чем-то похожи.

Высоцкий умер в 42. Башлачёв в 27.

2VadLit:

> из наших рокеров рядом с Сашей поставить
>некого. Сашка уникален, остальные - подражатели.

А при чём тут "наши рокеры"? Мы в теме этой говорим вообще о чём?
Об "уникальности" Башлачёва как поэта можно говорить лишь будучи весьма и весьма поверхностно знакомым с русскоязычнй поэзией.

2therion:

>Мы тут о поэзии говорим, вообще-то, а не о прикладных жанрах

То есть Башлачёв это прикладной жанр, а Высоцкий - академическая поэзия?

А что товарищу очки разбили
Так это портвейном
Усугубили

2therion:

>Ильич, ну ты ведь взрослый образованный человек...
>...


Скажу тебе больше: уже не очень молодой...взрослый человек... Но за "образованного" - спасибо, канешна, на добром, как говорится, слове... :)

Но, видимо, не настолько, чтоб увидеть "пропасть" между двумя нашими бардами... Из двух, по большому счёту, даже разных "эпох"... Один - прожил дольше, больше успел сочинить всего (даже - прозы хорошей!..), сняться в кино много раз, играл в не абы каком театре!.. И не абы какие роли!.. Даже - ГамлЕта!.. Замечательным актёром был!.. Бывал за границей (!..) не раз... Был женат... тоже - не раз... Детей имел... Жену-француженку... Ну, почти - француженку... :) Другой - ничего такого - не успел в жизни сделать... Но стихи сочинял - хорошие, НАСТОЯЩИЕ... Сколько успел...

Между ними - и другими, упомянутыми тобой, как-то... гм... таки-вижу... Ну, не "пропасть", может, но - разницу - чуЙствую... Ну, дык, я ощущаю и разницу между, скажем, Блоком и БальмОнтом... Но кто скажем, что Бальмонт - не Поэт - тот "пусть первым бросит в меня камень"!.. :)

2therion:


>Об "уникальности" Башлачёва как поэта можно говорить
>лишь будучи весьма и весьма поверхностно знакомым
>с русскоязычнй поэзией.

Не надо распальцовок. Башлачёва нельзя воспринимать чисто как поэта. Высоцкого - можно. Я ж говорю - разные они, с одного раза не доходит? Ещё раз повторяю - СашБаш это не русский рок. Это уникальное явление, которое сравнить просто не с кем. Так что говорю же - не нравится - идите мимо.

2VadLit:

>2therion:
>>судьбы, по крайней мере в финале, чем-то похожи.
>Высоцкий умер в 42. Башлачёв в 27.

Видимо, Семёнычу было ради чего жить, а твой протеже смысла уже не видел. Да и "стимуляторы" ВС юзал намного более качественные. Что, впрочем, только отсрочило неизбежный финал.