Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Dark Sweet Lady_14 (27), CMOON (30), valaK (33), fruktoss (35), rodriges (36), rumyan (36), Alexey Modestov (41), oleg1973 (46), Олег... (46), havefun69 (51), yes83 (59), yеs83 (59), hardrock (60), исбинаха (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Dmitry_VB (2), киля (7), СаЯн (9), Mrs.Kate (9), rafi (11), Убитая Рита (11), Lilithrec (13), Rollingbeatle (14), Vladimir_82 (14), yangyang (15), alfir (15), Ma belle (15), gogosha (15), McCar (17), Igel (17)

Последние новости:
21.08 Начало Международного Фестиваля Битлз в Ливерпуле
20.08 В Ростове-на-Дону закрылся "Abbey Road Pub"
18.08 Арт-директор Apple Records рассказал о работе над обложкой Abbey Road
16.08 Фильм Yesterday выйдет на Blu-ray и DVD в сентябре
16.08 Маккартни принял участие в записи песни Live Long Rock 'n' Roll в память о Генри Маккаллоке
15.08 Полвека рок-фестивалю в Вудстоке
12.08 Рэпер Дрейк сделал татуировку на которой он обгоняет The Beatles с фотографии на Abbey Road
... статьи:
20.08 На Алтае в 6-й раз прошел фестиваль «Because of the Beatles»
10.08 8 августа 1969 года, Эбби Роуд 3
06.08 Фоторепортаж с фестиваля Рок чистой воды - 2019
... периодика:
19.06 Rock-Encyclopaedia - The Beatles
27.04 Мы и Леннон - записки москвича
27.04 Рок с самого начала. Очерки очевидца

   

Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»

Страницы (152): [<<]   48 | 49 | 50 | 51 | 52
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»
Автор: Битломан   Дата: 20.08.19 12:30:58   
Цитата | Ссылка
Повторю на всякий случай - дело, вместо как в том, что одно и то же советское КБ вроде начало думать над большим кислород-керосиновым двигателем, но передумало под формально объективными предлогами, что в конце концов поставило крест на одной советской лунной программе; вроде как начало делать большой гептил-кислотный двигатель, но передумало, в результате чего другую программу, вместо как развивать из облётной в посадочную, закрыли до пилотируемого облёта; а потом, в конце концов, сделало большой кислород-керосиновый уже для своей собственной ракеты, которая и вошла бы в историю как советская лунная, если бы СССР вообще сохранился - что в СССР такие византийские кунштюки вообще были возможны.

Само следующее из вроде бы человеческих отношений допущение возможности подобного, вызываемое идеологическим отрицанием кое-каких среднечеловеческих качеств, просто отказом их замечать, тогда как действия из них есть, и серьёзные, как показывает экспериментальная практика, накрывает много менее сложные проекты при наличии много более превосходных относительно них мощностей.

А в США, цинично учитывавших то, что кто-то может быть, мягко говоря, чересчур амбициозен, исключавших подобное финтифление публичными твёрдыми обязательствами вперёд, скорее пошло бы по миру оное КБ.

Можно спорить о том, насколько такие отношения были гуманнее - это действительно очень запутанный вопрос. Точно так же можно спорить о теперешней ситуации в США, когда уже получивший финальный материальный контракт производитель начинает крутить и вертеть, а государство, вместо как стукнуть кулаком по столу и отдать контракт вместе со всем по нему сделанным другой фирме, а эту высушить по полной - на что оно реально имеет полное право, но чего избегает в убыток перспективам по кажущейся сиюминутной экономии - терпит типично советские десятилетия разорительного долгостроя.

Но факт что их отношения были целесообразнее тогда, и США побывали на Луне тогда. А СССР нет.
Здорово!  
Re: Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»
Автор: Mikle2   Дата: 20.08.19 12:44:57   
Цитата | Ссылка
2Битломан:

>Прежде, чем эта тема окончательно почит в бозе

Нет-нет, не уходите! Пойте, пойте!
Сообщение  
Re: Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»
Автор: Битломан   Дата: 20.08.19 12:50:53   
Цитата | Ссылка
Я уже всё сказал, притом до того, как вообще заметить эту тему. Сначала я вместе со всеми тут пошутковал, а потом просто скопировал уже готовый текст.

Сказанное мной человеку разумному послужит путеводной звездой при самостоятельном изучении материалов по ракете Н-1, ракетам УР-500 и УР-700, ракете Энергия, двигателям НК-33, РД-253, РД-270, РД-170. Которые с теперешним интернетом доступны кому угодно, в мере вполне достаточной для самостоятельного прихождения к тем же самым выводам.


Если бы американцы бежали одни, тогда их бег был бы нарисованным. Но был и второй бегун, который спотыкался и упал - такое кино за свой счёт никто разумный не снимает, а оно есть.

Толковому человеку должно быть интересно почему - почему деньги даны на десять ракет, четыре разбивают, шесть распиливают и шито-крыто, притом, в отличие от современной России, никто из в этом участвующих лично никакой личной выгоды с этого не имеет - и как только он это почему понимает, ему становится понятно, что те добежали потому, что меру человеческого эгоизма оценивали здраво, и намеренно подобный спотыкач исключали.

А иные люди мне мало интересны.
Сообщение  
Re: Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»
Автор: VadLit   Дата: 20.08.19 14:51:29   
Цитата | Ссылка
У Хайнлайна кажется есть повесть про человека, который хотел на луну. Общий смысл такой что чувак сильно хотел на Луну. И он сделал для этого всё возможное, жизнь на это положил, и вот завтра полёт, а ему говорят - тебе нельзя, ты не выдержишь, ты уже старый, ты умрёшь там. Ну ессно он всё равно летит, в одну сторону. Вот похоже со всеми нашими космическими программами примерно такая же ситуация. Уже скоро век в космос летаем, а практическую пользу приносят только искусственные спутники. Или я не прав, и есть какая-то реальная польза от всех этих полётов?
Сообщение  
Re: Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»
Автор: Битломан   Дата: 20.08.19 18:15:32   
Цитата | Ссылка
>Или я не прав, и есть какая-то реальная польза от всех этих полётов?

Прямой нет, но это окупается иными путями. Так, к примеру, всем известные сковородки с кремниевым напылением - это изначально технология ракетных двигателей. Персональные компьютеры - от нужды впихивать ЭВМ по размеру и весу в космический корабль, где это всё крайне лимитировано. Мобильные телефоны, интернет - тоже корни имеют в космонавтике. И многое другое. Я вот ем сейчас плавленый сырок "Дружба" с крекерами под чай, как Уоллес и Громит. Угадайте, для чего вообще в СССР плавленый сыр появился, который вкус и питательность имеет обычного, а крошек никаких не даёт.

Всерьёз окупается только первый раз, когда технологии создаются. Если просто туда-сюда космонавтов гонять, всё останется как есть. Если напрячься и человека на Марс послать, или базу на Луне сделать - то же самое будет, что с первыми полётами. Всплывёт обязательно, что нужны вещи, которых нет, про которые даже и мысли, что они полезные, нет у большинства, а потом они пойдут на общее благо.

Масштабные задачи вовне обычного опыта, и потому человечества, моментально меняют представления с ошибочного "у меня всё лучше всех" на реалистичные, что перед всеми полно проблем, которые большинства мало касаются до поры, но как только они касаются кого-то конкретного, то ему кранты - и их можно решить только вместе.

Просто полёт на Луну это уход в старости по онкологии с вероятностью 1/2. Месяц на Луне это уже больше суммарной пожизненной дозы, и уход по онкологии стопроцентный. Полёт на Марс, который занимает в самом лучшем случае полгода, это, с тем, что есть технологически, минус пять лет жизни. Мало того, у них же на глазах у телезрителей волосы выпадать начнут, пойдут кровоизлияния, а кроме того начнутся постоянные головные боли и анемия, с которыми активная деятельность сомнительна. Это реальная проблема, которую, если мы хотим кого-то туда послать, нужно решить вперёд, и вот, зачем нужен полёт на Марс. С базой на Луне то же самое, но в других областях.

***

По теме - хорошо очень то, как у американцев всё устроено, иллюстрирует полёт Аполлона-10, который был, естественно, до одиннадцатого. Астронавты долетели до Луны на расстояние менее десяти километров, уже радиовысотомер работал - и завернули оглобли. Поскольку весь полёт был чтобы проверить, что всё остальное работает штатно. И таки получили там карусель с риском для жизни, которая к следующему полёту была исправлена, и другие радости, типа летавшей по воздуху стекловаты.

Так вот, чтобы они завернули, в модуль просто было залито топлива заведомо меньше, чем нужно для посадки. Потому, что все понимали, что если залить столько, сколько хватает, причины его посадить - или расколошматить о естественный спутник в попытке сделать это - найдутся.

Потом один из этих астронавтов стал крайним на сегодняшний день человеком на Луне, другой впервые в истории состыковался с Союзом в международной стыковке, а третий и на Луне побывал, и стал командиром первого Шаттла.

Хорошо, допустим Луна это обман, стыковка с нашими рутина, но кирпич с крылышками, кстати, потом разбитый два раза в нуль, это же реальность которую никто не отрицает. Если тот астронавт никуда не летал, никуда не садился - с чего именно ему такой риск доверять.

Чисто с человеческой точки зрения, самих астронавтов - они могли быть первыми на Луне, но с ними специально сделали иначе. Это как если бы кого-то на той же самой ракете пальнули бы раньше первого космонавта, но только до Камчатки. Перегрузки те же, риск тот же, а то и больше, в историю явно войдёт первый настоящий космонавт. Однако им постарались всё в смысле славы вернуть. Относились к ним цинично, но поступили с ними честно.

***

Тогда как у нас, к примеру, то, что когда полетел Союз-1, стоял уже готовый Союз-2 с экипажем из трёх человек под стыковку, который завернули сразу же как с первым начались проблемы - стало известно только после Перестройки, так же, как и история с Н-1. Хотя разумный человек вроде понимает, что союз с самим собой это известно что, и если уж называют союзом, то имеют в виду ещё кого-то.

Допустим, весь экипаж Союза-2 потом слетал на других кораблях и свою славу получил. Но вообще, когда у американцев летал в космос _каждый_ поступивший в отряд, за исключением по собственной безалаберности гибших на предоставленных в личное пользование тренировочных самолетах, на которых в основном через всю страну летали от Хьюстона до Канаверала, а оттуда на Эдвардс - условно, от Москвы до Байконура, а оттуда до Сочи, где станция спутниковой связи - то у нас, что никто не отрицает, из поступивших в отряд отчисляли без полёта половину, и эта половина в среднем от разочарования жила на десять лет меньше, чем слетавшие и вроде бы получившие большие нагрузки. Что тут уже упоминали.

Многие из них, большинство, к примеру весь женский отряд за исключением одной слетавшей, или космонавты лунных миссий, отчислялись ни по здоровью, ни по хулиганке, а потому, что программы тасовали и сворачивали, ставили на них без жёсткой очерёдности, потом у кого-то возраст выходил и всё. Десятилетиями ждали полёта, тренируясь притом как если бы завтра лететь, потом шли в отвал. А говорили, что у нас самая гуманная и честная страна. И такая практика, по сути, продолжается и в России.

Если так на вершине айсберга, проще простого понять, что внизу. Байконур, как известно, строили солдаты. Довели ветку, пригнали народ, и они там по приказу в пустыне копали, не получая за климат, отсутствие минимальных удобств, и суть постройки ни копейки. Ни значка, ни отметки в личном деле, ничего - секретное же. С Восточным то же самое, только надули строителей подрядчики на миллиарды - люди космодром строят, а с зарплатами задержки по полгода, пришлось Президенту лично вмешиваться и чуть ли лично сажать. И ещё современных комсомольцев зазвали. "Всероссийская студенческая стройка".

Я же лично всё это проверил, месяц собирал медицинские документы в отряд космонавтов в бешеной суматохе, потом в ответ не получил ничего, ни строчки, ни слова _вообще_. Тогда как на письмо в НАСА по одному вопросу мне, хоть и с внятным сарказмом, ответили, ибо по закону обязаны на входящие отвечать даже очевидным психопатам. Так же, как и наши.

Завтра вот в обычном корабле робот "Фёдор" стартанёт. Один. Можно было бы двух человек в космос отправить, а то и трёх, но для красоты в трёхместном корабле летит один робот. Супергуманное решение.

Вот, из чего ноги растут у идей, что американские посадки это враньё - из того, что СССР наврал вокруг всего этого очень много. Возможно из лучших побуждений, но наврал выше крыши - отказных аппаратов под названиями типа "Космос-1234" у нас десятки, равно как и людей с поломанными по сути судьбами. Если кто в бредовые идеи верит, то он, вместо патриота России или даже коммуниста - просто совок, никаких выводов из истории СССР не сделавший. Либо - американец, душой чующий, что то же самое уже начинается и в США, только затрудняющийся точно пальцем показать на реальные проблемы.
Сообщение  
Re: Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»
Автор: Битломан   Дата: 22.08.19 21:18:10   
Цитата | Ссылка
Да, и вот ещё что, отдельной строкой - почему эта тема дошла и сюда, и почему тут она приобрела такой скандальный оттенок тоже.

Дело в том, что Битлз это вся суть шестидесятых, но они британцы. Тогда как космонавтика это, если говорить об англоговорящих странах, чисто американская история - до такой степени, что сначала британский астронавт полетел на советском Союзе, и только потом на американском Шаттле.

Это очень серьёзный показатель - британцы могли отправить своего на Шаттле все восьмидесятые, но из Канады астронавт полетел на нём в 1984м, из Франции в 1985м, а из Британии сначала в 1991м на советском Союзе, и только потом в 1992м на Шаттле.

Битлз ничего хорошего не могли написать про космос как подданные Короны, это был бы такой антипатриотизм который им, в отличие от наездов на Премьера и Министра, никто бы не простил. Обратите внимание, у британца Боуи астронавт-то улетает нафиг от всех его пославших. Поскольку Боуи тоже британец. И позаимствовал он эту идею, кстати, у Джона, но только у Джона она такими обиняками, что даже native speaker ещё попробуй докажи. Кубрик тоже наполовину британец, типа Хендрикса - понятно, англичанину приятнее верить в то, что именно он снял соответствующее кино.

Кроме того, космос это же был проект истеблишмента. Туда посылали людей, а точнее военных пилотов, те же люди, которые начали войну во Вьетнаме, фон Браун вообще-то бывший нацист, и ничего хорошего сказать о них у битлов в принципе не было никакой возможности.

Битлз такие вопросы решали простым умолчанием, но намёки на Вьетнам в их творчестве определённо есть. То же самое и с космосом.

Разница потенциалов, между тем, осталась, вот она и "выплеснулась на страницы форума". Моё отношение простое - правда всегда на пользу, враньё всегда во вред. Плюс к тому, у нас же всё наоборот. Под Брауном был лагерь, Королёв был в лагере. О нём что-то хорошее сказать с битловской точки зрения самое то.

К слову, Британия единственная страна на планете и в истории, которая целиком свернула свою собственную космическую программу - сделала ракету, космодром, спутник, запустила успешно, и всё разобрала. И на это есть определённые причины чисто идеологического свойства, из серии "прыгнуть выше головы". Чтобы в Британии кто-то на своей ракете в космос полетел, он должен быть королевских кровей. Желательно - ожидаемый в качестве Короля. И только после этого можно было бы послать кого попроще. И желательно - пониже, то есть поближе. Поэтому все современные её космические проекты, в теории способные нести человека, изначально заявлены беспилотными. И всё равно буксуют.
Страницы (152): [<<]   48 | 49 | 50 | 51 | 52
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2019 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика