К вопросу о сути Битлз

"Раздолбайсто" требует многочисленных уточнений и поправок.
Нашел вот такое наблюдение:

If there's one thing that made The Beatles likable, it was their unbridled enthusiasm.

Если и было что-то привлекательное в первую очередь в Битлз, так это его неукротимый энтузиазм.

Ну и на картинке высказыание Рави Шанкара по поводу того, что артист может передать своим слушателям только то, что у него уже есть. в уме или сердце.

Вообще-то высказывание Рави Шанкара немного о другом! С ним я согласен, а вот с Вашией максимой ("артист может передать своим слушателям только то, что у него уже есть в уме или сердце") я не согласен совершенно. Произведение живет своей собственной жизнью, независимой от того, думали ли при его создании о бананах или о чем-то важном и глубоком.

После лава и джоя надо всего лишь дописать энтузиазм, который без двух предыдущих в общем-то не очень возможен.

Вы пытаетесь доказать, что "Битлз" были энтузиастами? Так никто не спорит! Но ТОЛЬКО ли трудолюбивыми энтузиастами были "Битлз"?

Нет, что Вы. На кону вопрос более сложный и заковыристый, а именно: были ли Битлз "раздолбаями". Например в понимании Пушкина, Достоевского, Толстого.
А энтузиастом своего дела любой творческий человек неизвенно является.

мне кажеться нет ну сначала у них была взлётная карьера а потом ну сами знаете восьмедесятые

2Игорь Цалер:

> Произведение живет своей собственной жизнью,
>независимой от того, думали ли при его создании
>о бананах или о чем-то важном и глубоком.

Нельзя вылить воду из пустого ведра и нельзя сочинить She's Leaving Home думая только о бананах. А о судьбе произведения - это вообще отдельная песня.

Слова Шанкара:

Волшебство музыки возможно только тогда, когда художник создает ее с любовью и радостью, а слушатель принимает этот дух (любви и радости).

Видел,(правда не вдивую) черновик Пушкинского Евгения Онегина. Там ни одной живой строки, все черкано-перечеркано. А при чтении - ощущение, что писалось, на едином дыхании, не отрывая пера от бумаги. На самом же деле - труд и нервотрепка.

Мандельштам писал:
"...Он учит: красота — не прихоть полубога,
А хищный глазомер простого столяра...."

Это к вопросу о раздолбайстве. Из раздолбайства раздолбайство и выходит. Экс нихило - нихиль.
В реальном искусстве раздллбайство невозможно, имхо.

2Expert:

>Речь о книге "Осколки неба" - т.н. фан-фикшн,
>сделанный в духе КВН-а и передачи "Аншлаг" вместе
>взятых.

Спасибо, я понял что речь идет о (в кроссворде) слово из 5ти букв: сельскохозяйственное удобрение органического происхождения, 1я буква г, из 5ти букв. Мне хватило прочитать одну страницу на прилавке, чтобы поняить, даже Воробьева с ее материнскими комплексами получше !!!

2Expert:

В то же время меня не покидает ощущение, что идет охота за привидениями: мне кажется невозможно определить суть Б. одним понятием: это не разгильдяйство, как пишет Дизайнер(спасибо ей за искренность), скорее это высокий уровень мастерства(по Дж. Лилли, Центр циклона), в то же время здесь имеют место искренность и чувства (открытые, искренние), сдвигающие наше видение мира, и отношение к нему, и изменяющие нашу направленность от осторожно боязливой к рискованной и неосторожной(однако безопасной и хэппиэндной).

2Дизайнер:

Вы затеяли пару интересных вещей, не заморачивайтесь на эмоциях: Вы желаете довести дело до конца, так доводите: тема того стоит !!! Expert не является Вашим личным противником (не больше чем в выяснении истины). Успехов!!!

Очень лёгкая тема... Типа: "К вопросу о причинах математики".
Но попробую изложить своё видение:
Суть Битлз = суть музыки, как гносеологического феномена (извините, в терминах, отличных от "высокого штиля", думаю, проблему не решить).

Забывно Эксперт...Ты снечала котегорически отрицал что битлы были заздолбаями,а теперь у тебя появились сомнения...

А вот я считаю, что Beatles не были в первую очередь музыкантами. Скорее, музыка была средством выражения их мироощущения.

Поэтому, когда традиционные музыкальные приёмы и штампы шли против их отношения к миру, они смело ломали их. И тем самым доставляли несказанную радость поклонникам.

Я не смогу назвать, ни одно из явлений современного мира, которое смогло бы дать такое ощущение свободы, такой энергетический всплеск как творчество Beatles. Big Bang произошёл в начале 60-ых 20 века, но волны от него до сих определяют наше существование и ещё долго будут распростаняться в пространстве и времени. Across The Universe!

И были они раздолбаями или серьёзными профессионалами - это дело десятое, в зависимости от момента, от того, как требовали обстоятельства.
Но дело первое! - они всегда оставались сами собой, ни под кого не подстраивались.

Ой, е-мое, что ж енто за проклятие такое?.. Почему вы все считаете, что я имею ввиду раздолбайство во ВСЕМ процессе творчества? Между прочим, речь шла о самой записи... Я не говорила, что Джон писал песни левой пяткой, лишь бы написать. И Пол не брякал на басе от балды. В данном случае (и в аналогичных) они брались за дело серьезно. И если я не ошибаюсь (а если ошибаюсь, уважаемый Эксперт меня несомненно поправит), битлы приходили на студию с почти готовым материалом, с нуля писали редко когда. Но вот они пришли на студию...
Битлз сами к себе серьезно не относились. А из этого вытекает удвоенное количество шуток и приколов. И помнится, Пол говорил, что иногда из-за неразборчивости почерка менялись слова в песне.
И я не доказываю всему свету, что моя точка зрения единтсвенно верна. Раз уж Эксперт попросил сатисфакции, то пожалуйста, я попытаюсь ему объяснить свою точку зрения.
А у слова "раздолбайство" несколько эмоциональных окрасок-значений. Так, на будущее.

2Erixon:

>А вот я считаю, что Beatles не были в первую
>очередь музыкантами. Скорее, музыка была средством
>выражения их мироощущения.
>Поэтому, когда традиционные музыкальные приёмы
>и штампы шли против их отношения к миру, они смело
>ломали их. И тем самым доставляли несказанную
>радость поклонникам.

Золотые слова! ИМХО, истина - именно здесь.

Да какая разница, как назвать Битлз, да хоть попсовиками;) (как только их не называли!) - "конечные результаты" от этого не меняются. А один из конечных результатов - "хотя бы" вот этот сайт с огромным количеством участников. Или спросите, например, у любого подростка на улице, кто такие Би-Джис или Бэй-Сити-Роллерз? А потом спросите, кто такие Битлз... Хотя те две группы начали "греметь" лет на 10-15 позже Битлз. Или, например, как вы думаете, что будет с Биланом лет через десять-пятнадцать? Да, Битлз были раздолбаями - раздолбаями по отношению к сложившимся на момент начала 60-х разного рода традициям, в том числе и музыкальным. Ну и что? Тем более, если слово "раздолбаи" брать в контексте, а не вырывать и начинать мусолить, мусолить... :))
Расказывали эпизод - к Рахманинову пришла на прослушивании одна пианистка, блестяще отбарабанила что-то из Шопена - Рахманинов поморщился и говорит с досадой - "Ну хоть бы раз ошиблась!" Ну не раздолбай ли! :)))
Конечно суть Битлз - нечто более "широкое" нежели музыка в "академическом" понимании этого слова. Тем не менее по моему стойкому ИМХО в основе Битлз лежит музыка, иначе не было бы Yesreday, Sexy Sedie... Вобщем перечислять и перечислять... Незря кто-то из "маститых" назвал Битлз "коллективным Моцартом".
Во!:-)

2Макс Жолобов

Спасибо! Это искренне, и я рад, что не один.

2Sonyeric Касперская:

>Битлз сами к себе серьезно не относились. А из
>этого вытекает удвоенное количество шуток и приколов.
>И помнится, Пол говорил, что иногда из-за неразборчивости
>почерка менялись слова в песне.

Какое же это "раздолбайство"??? Раздолбайство - безразличие крайней степени на букву "пох", осложненное наглостью типа "лицо-топориком", этакая бравада. Знайте и учите русский язык.

"Шутки и приколы" - называют чю.
"Почерк" - метод творческой работы, когда они позволяли быть настолько набрежными просто от уверенности - получится. Но не "так сойдет". Где, когда раздолбайство - Маккартни со всех три шкуры драл, включая симфонистов-сессиоников. И никакое раздолбайство рядом не валялось. В основном - упорная работа на износ, студийный поиск, бесконечные пробы. Да, когда можно раслабиться - расслаблялись, позволяли себе небрежность. Скажем вот фильм "Волшебное таинственное путешествие" по-вашему должен быть типичным "образчиком" этого самого раздолбайства. Но Битлз шли на это с уверенностью, имея за спиной альбом в качестве саундтрэка. А чтобы записать такой альбом - надо быть Битлз.
Да, есть лицевая сторона, но они - работники шоу-бизнеса, а здесь делают все с улыбочкой, "с удовольствием на лице". Юмор Битлз был естественен (пусть местами и туповат), но опять-таки это уровень профессионализма. Они знали как держаться на публике, как презентовать себя - они умели нравится. И это тоже их работа. Что происходило в тот момент у них внутри - им одним известно.

2Busker:

>Ну не раздолбай ли! :)))


Нет, не раздолбай. Вы неправильно поняли эту историю. Речь о бездушном и поэтому "механическом" исполнительстве, где все пусто, нет ничего, включая ошибки.
Рахманинов как клавишник сочинял и исполнял концерты, одно включение которых в репертуар пианиста говорит о его высшем проф.классе. Самому автору было трудно их играть и он жаловался "зачем я сочинил такую сложную музыку".
Сделать вывод "творчество и раздолбайство - несовместимы"?

"Рахманинов - клавишник" - это сильно! :)