Претензии к исполнительскому уровню Битлз

Снова про техничность. Слишком техничное исполнение "тянет одеяло на себя" и художественная ценность может потеряться.
Песни Битлз могут исполнять очень техничные музыканты, но Битлз это Битлз, никто из каверщиков и не посягает добраться до этой вершины - это, наверное, невозможно, это не удавалось даже самим экс-Битлам.
Именно такие музыканты, именно такое исполнение и добавляет что-то очень ценное, какую-то дополнительную жизнь, свежесть, спонтанность, которая тоже в некоторой степени определяет "вечность" творения.

Потом есть еще такой раздел техничности - сыгранность, ощущение друг друга. Мне кажется в группе - это главное и тут, в Битлз, все просто идеально., даже я помню мы как-то говорили о "необоснованных" нарушениях темпа и прочих "ляпах" - так даже там все это делалось "вместе", как бы единым организмом..

2Японец:

>Не вижу противоречия. Поменялись бы они местами,
>придумывали бы свои партии "под себя". Что-то
>изменилось бы в общем саунде?

Всё бы изменилось. Каждый музыкант, если он автор и исполнитель, сочиняет музыку под себя, под свою манеру исполнения. И Роллинги часто брали за основу песни рифф, от него строя и гармонии, и мелодии. Битлз же делали всё абсолютно наоборот.

2Loppy:

>Потом есть еще такой раздел техничности - сыгранность,
>ощущение друг друга. Мне кажется в группе - это
>главное и тут, в Битлз, все просто идеально

не всё, Пол часто бежит впереди Ринго, это бывает допустимо в блюзе, но не в бит-музыке:-)

2Японец:

>Ок, а можно поподробней по поводу разницы звучания
>Стоунз при Тэйлоре и Вуде? Если не затруднит,
>конечно. В самых общих чертах.

До Тэйлора у роллингов было две равнозначные гитары.Тэйлор был ярким соло-гитаристом.Это особенно хорошо заметно на концертных выступлениях. С приходом Вуда обязанности опять разделились примерно поровну (хотя просматривалось большое количество гитаристов уровня высочайшего,был выбран не самый "виртуозный").Но по звучанию Джонс и Вуд две большие разницы.

2papan:

>2BRIAN WILSON:
>>Думаю что столь любимая народом бывшего союза
>>группа Дип Пёпл сдесь не уместно
>100 Greatest Rock Music Ensembles
>1. The Mahavishnu Orchestra - John McLaughlin
>(g), Rick Laird (b), Billy Cobham (d), Jan Hammer
>(k), Jerry Goodman (v)
>...
>23. Deep Purple - Steve Morse (g), Roger Glover
>(b), Don Airey (k), Ian Paice (d)
>...
>31. Deep Purple - Ritchie Blackmore (g), Jon
>Lord (k), Roger Glover (b), Ian Paice (d)
>The Best Rythm Sections
>1. John Entwistle/Keith Moon
>(The Who)
>2. Jack Bruce/Ginger Baker
>(Cream)
>3. John Paul Jones/John Bonham
>(Led Zeppelin)
>4. Geddy Lee/Neil Peart
>(Rush)
>5. Tony Levin/Bill Bruford
>(King Crimson)
>6. Les Claypool/Tim Alexander
>(Primus)
>7. Greg Lake/Carl Palmer
>(ELP)
>8. John Myung/Mike Portnoy
>(Dream Theater)
>9. Dave LaRue/Rod Morgenstein
>(The Dregs)
>10. Roger Glover/Ian Paice
>(Deep Purple)
>...
>http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_inst.html
>

Да,очень почётные места...))))



2bk:

>2BRIAN WILSON:
>>Никогда не слышал чтобы музыку Дип Пёпл кто
>то
>>считал особо сложной,в техническом плане.
>Два виртуза-инструменталиста для одной рок-группы
>вполне достаточно.

Я считая что там только один виртуоз

>>А в америке
>>она и вовсе практически осталась не замеченной.
>Концерт 1974 года, есть на видео, посмотрите,
>как было не замечено, а заодно почитайте о том,
>что концерту предшествовало:-)

Это локальный успех.А то что предшествовало...пиар обыкновенный.Про того же Киркорова тоже снимаю так будто он мировая звезда.

2BRIAN WILSON:

>Это локальный успех

Приведённые papan цифры говорят о другом.

>пиар обыкновенный.Про того же Киркорова тоже снимаю так будто он мировая звезда.

забавное сравнение:-)

2BRIAN WILSON:
***А в америке она и вовсе практически осталась не замеченной. ***


Точно "незамеченной"?

"Shades of Deep Purple"
Highlights include their US hit Hush (No. 4 on Billboard charts)
The LP made it good in the USA as well, charting at No 24.

"Fireball"
and they'd toured the US enough to begin selling there again by now, reaching No. 32 on Billboard

"Machine Head"
Deep Purple's biggest commercial success. Straight to No. 1 in Europe, and hit big in the USA after Smoke on the Water was released as a single, and made it big on US radio.

"Made in Japan"
At No. 6 in the USA, this is actually the Deep Purple album that reached the highest Billboard chart posistion.

"Who do We think We are!"
They still topped the charts in the UK, but it "only" reached 15 on Billboard.

"Burn"
Deep Purple being nominated as the "best selling band" in USA this year (1974)
This was the first album since Fireball that didn't top in the UK, but it did good (4?), and reached No. 9 on Billboard and went platinum.

"Stormbringer"
...they made top ten in Europe and reached No. 20 on Billboard.

"Perfect Strangers"
...it showed that Purple still was a musical force worth paying attention to. It reached No. 17 on Billboard (platinum album)

2BRIAN WILSON:

>Да,очень почётные места...))))

Ты посмотри весь список.Там в основном группы прогрессива или вообще джаз/фьюжн.Уровень высочайший.Попадание в эту сотню-недостижимая мечта для многих "великих" групп:-)).

2bk
"..Пол часто бежит впереди Ринго, это допустимо в блюзе, но не в бит-музыке.."

Наверное..
Может быть есть такой момент: вот, например, я знаю, людям с абсолютным слухом (совсем-совсем абсолютным) непросто жить, все "врет", в оркестре тоже музыканты подстраиваются плюс\минус, да и рояль нельзя настроить, чтоб все интервалы были идеальны.
Вы говорите: "Не допустимо в бит-музыке", (хоть мы и ведь видим, что допустимо на примере Битлз, ну да ладно)., хорошо, как я вас понял, это "ляп", но кому он мешает? Тем, кто его воспринимает именно, как "ляп", тем, кому это мешает слушать с удовольствием "потенциально" хорошую песню?..
И, в общем, понятно, когда человек с претензией к "ляпу", так как "ляп" мешает слушать., человек как бы говорит - у меня очень хороший слух, на столько хороший, что Битлз не могу воспринимать из-за ляпов и брака исполнения. Но это скорее аномалия, чем норма, и тут, возможно, претензия скорее к своему слуху, чем к Битлз.;)

Но в вашем же, к слову, случае мне особенно странно, что вы указываете на "ляп" и тут же говорите, что он очарователен у Битлз (в другой теме было). Я не ловлю на слове, просто как-то непонятно, да и сам разговор в таком контексте кажется "высосанным из пальца" в той формулировке, которая предложена данной темой.

2bk:
>Приведённые papan цифры говорят о другом
Цифры papan'а говорят: Blackmore - ничто, Morse - все!
Он там во всех видах и сам и с Dregs и с DP
Или что Bozzio Levin Stevens гораздо популярнее (хотя опрос-то не об этом)...

Надо же учитывать еще и сайт на котором опрос проводился :-)

2papan:
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_inst.html

Кто этот очередной составитель, интересно...
Битлз на 69 месте (перед 68-ми Роллингстонсами).
Щас помру со смеху...

Токмо хотел написать, что Морса там подозрительно много, да Карп меня опередил.-)))

2BRIAN WILSON:
Если уж про "локальность и незамеченность" DP, то позвольте спросить, кому принадлежит самый узнаваемый, известный и массово исполняемый гитрный рифф? То-то же.

Сразу оговорюсь - к горячим поклонникам DP не принадлежу.

2karp:

>2bk:
>>Приведённые papan цифры говорят о другом
>Цифры papan'а говорят: Blackmore - ничто, Morse
>- все!
>Он там во всех видах и сам и с Dregs и с DP
>Или что Bozzio Levin Stevens гораздо популярнее
>(хотя опрос-то не об этом)...
>Надо же учитывать еще и сайт на котором опрос
>проводился :-)

Эти списки не о популярности, а об иполнительском уровне (ансамбля).К тому же сайт явно проамериканский,так что высокие места (а это очень высокие,из мейнстрим-рока мало кто выше) не говорят об отсутствии заслуг перед американским народом:-)).

2papan Дата: 10.04.08 12:40:50

>>Смысл рок-музыки в том,что это не столько музыка сочинённая,сколько исполненная.А это значит,что сочиняется эта музыка "под себя",под свой саунд , исполнительскую манеру и возможности.<<

В опровержение этого сомнительного тезиса лучше всего привести пример группу, которую мы и обсуждаем в данной теме. В течение 60-х две песни Леннона-Маккартни, отданные другим исполнителям, и три "чистых" кавера возглавляли британские чарты. Плюс по меньшей мере полтора десятка песен в исполнении других музыкантов входили в ТОР10 и ТОР20. Это успех именно песен, а не исполнителей.
Хорошие позиции в Билборде песни Woman (#14), которую Пол подписал псевдонимом A.Smith, свидетельствует, что дело здесь не только в громком имени авторов.

2Loppy:

>хорошо, как я вас понял, это "ляп", но кому он
>мешает?

Никому. Это не претензия, это замечание об "идельном".

2Holy Roller:

>2papan:
>http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_inst.html
>
>Кто этот очередной составитель, интересно...
>Битлз на 69 месте (перед 68-ми Роллингстонсами).
>Щас помру со смеху...

Обрати внимание,о чём этот список:-)

2karp:

>2bk:
>>Приведённые papan цифры говорят о другом
>Цифры papan'а говорят: Blackmore - ничто, Morse
>- все!
>Он там во всех видах и сам и с Dregs и с DP
>Или что Bozzio Levin Stevens гораздо популярнее
>(хотя опрос-то не об этом)...
>Надо же учитывать еще и сайт на котором опрос
>проводился :-)

Правильно. Так как в основном пишут о фьюжн-музыкантах, коим Блэкмор никогда не был, а Морс и по сей день является.

и всё же
31. Deep Purple - Ritchie Blackmore (g), Jon
Lord (k), Roger Glover (b), Ian Paice (d

2Holy Roller:

>2BRIAN WILSON:
>***А в америке она и вовсе практически осталась
>не замеченной. ***
>Точно "незамеченной"?
>"Shades of Deep Purple"
>Highlights include their US hit Hush (No. 4 on
>Billboard charts)
>The LP made it good in the USA as well, charting
>at No 24.
>"Fireball"
>and they'd toured the US enough to begin selling
>there again by now, reaching No. 32 on Billboard
>"Machine Head"
>Deep Purple's biggest commercial success. Straight
>to No. 1 in Europe, and hit big in the USA after
>Smoke on the Water was released as a single, and
>made it big on US radio.
>"Made in Japan"
>At No. 6 in the USA, this is actually the Deep
>Purple album that reached the highest Billboard
>chart posistion.
>"Who do We think We are!"
>They still topped the charts in the UK, but it
>"only" reached 15 on Billboard.
>"Burn"
>Deep Purple being nominated as the "best selling
>band" in USA this year (1974)
>This was the first album since Fireball that
>didn't top in the UK, but it did good (4?), and
>reached No. 9 on Billboard and went platinum.
>"Stormbringer"
>...they made top ten in Europe and reached No.
>20 on Billboard.
>"Perfect Strangers"
>...it showed that Purple still was a musical
>force worth paying attention to. It reached No.
>17 on Billboard (platinum album)

Я написал что практически не замеченной,а не совсем не замеченной.

2papan:

>2BRIAN WILSON:
>>Да,очень почётные места...))))
>Ты посмотри весь список.Там в основном группы
>прогрессива или вообще джаз/фьюжн.Уровень высочайший.Попадание
>в эту сотню-недостижимая мечта для многих "великих"
>групп:-)).

Да мало ли кто когда в каие чарты попадал...

2Mr.Moonlight:

>В опровержение этого сомнительного тезиса лучше
>всего привести пример группу, которую мы и обсуждаем
>в данной теме. В течение 60-х две песни Леннона-Маккартни,
>отданные другим исполнителям, и три "чистых" кавера
>возглавляли британские чарты.

Ну да,песенные поп-чарты хорошо доказывают смысл рок-музыки.Ты наверное не согласен и с тем,что отказ от выступлений -одна из главных причин прекращения существования Битлз:-)).