Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Not guilty

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
masha98 (26), Big_Beat (35), Птица Алконост (35), Птица_Алконост (35), Wowan (36), Delon (39), LeoBeat (41), славянчус (41), Лена me mine (43), vinnipuh (47), Palm (61), Progrock (61), jazzt (66), Брателло (66), Коноплев Сергей (71)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Passionaria (10), Erotic Ladyland (12), crazy-cat (14), Muad Dib (15), Antifeding (16), darkside (16), Sie (16), Binya (18), oddin (18), aster (20), Dale_c (21), sid (22)

Последние новости:
15.05 На продажу выставлены ботинки, в которых Маккартни выступал на открытии Олимпиады в Лондоне
15.05 Старр заявил, что Битлз выпустили бы гораздо меньше записей, если бы не «трудоголик» Маккартни
15.05 Ринго Старр намекнул на работу над новым альбомом
15.05 Анонсировано расширенное переиздание альбома «Mind Games»
15.05 Календарь Битлз на 2025 год
10.05 Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
10.05 Вышел новый клип «Let It Be»
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Not guilty

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Круто!
Not guilty
Автор: Стас   Дата: 29.12.07 14:30:44
Цитата
Очень много дублей (порядка сотни),но песня всё равно сыровата. Джордж видно недоволен (или Мартин?) и только спустя 11 лет на одноимённом сольнике песня таки появилась, но в более мягкой аранжировке.
А мы благодаря Антологии и бутлегерам имеем несколько миксов от 3 до 4 минут...
Что сказать? Вещь неплохая, агрессивная,но конечно не доведенная до ума...
Оно и не удивительно:никто из битлов(особенно Пол и Джон) не хотел заниматься песнями Джоржа...Тут бы своё (типа облади) довести до ума!
Как думаете надо было эту песню на белый альбом вставить?
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Sitaradio   Дата: 29.12.07 14:36:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

Не надо было ее на Белый альбом ставить, он же не резиновый. А вот на Субмарине эта песня смотрелась бы очень хорошо. Или бисайдом.
Ирония  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 29.12.07 14:39:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:

>Не надо было ее на Белый альбом ставить, он же
>не резиновый.А вот на Субмарине эта песня смотрелась бы очень хорошо. Или бисайдом.

А если выкинуть к примеру Long long long или Трюфеля?
На субмарине (мультяха) тогда надо было эпизод для этой песни рисовать :)))
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Sitaradio   Дата: 29.12.07 16:35:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Стас:
>А если выкинуть к примеру Long long long или Трюфеля?

Вряд ли:) Отличные песни, и абсолютно законченные.

>На субмарине (мультяха) тогда надо было эпизод
>для этой песни рисовать :)))

Хотя бы пара секунд этой песни в мультфильме - достаточное основание для включение в альбом-саунд-трек. Кроме того, песни из мультфильма могли составлять только первую сторону (как в случае с Хардом). Тогда вообще ничего дорисовывать не пришлось бы:)

Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Арамистер Постман   Дата: 29.12.07 22:26:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Отличная песня. Надо было её включить в Белый! Очень нравится рифф!!!
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Воробьёв Александр   Дата: 30.12.07 10:56:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Жесткая такая песня, кучу дублей сделали. Но она вышла в 1979 году на сольнике Джорджа.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Expert   Дата: 31.12.07 15:10:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Несколько убого звучала песенка в исполнении битлов. Совсем не видишь ее на "Белом", таком отточенном и цельном в своем гитарном звуке. Количество дублей говорит, видимо, о том, что Джорджу "пошли на встречу", но безрезультатно.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Smoker   Дата: 03.01.08 16:29:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Песня просто замечательная! Но Стас прав - песнями Джорджа никто не хотел заниматься, поэтому она и осталась "сыроватой":( Но всё же не совсем уж убогой:)

А в Белый Альбом её обязательно нужно было поставить, предварительно доведя до ума!!!
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: yelennon   Дата: 03.01.08 16:37:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
что там еще до ума доводить? послушайте любую битловскую версию, хотя бы с антологии. она была уже готова! одному богу известно по какому принципу из альбомов отсеивались шедевры, а вместо них принимались сырые куски и плоские музыкальные шутки, вроде дикого пирожка.
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Арамистер Постман   Дата: 03.01.08 18:17:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот вот! Уж лучше бы включили "Not Guilty" в Белый ,к примеру, вместо куда более "убогих" Wild Honey Pie или Good Night.
Да и звук гитарный в ней очень драйвовый, имхо.
Ирония  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 03.01.08 18:19:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Арамистер Постман:

>Вот вот! Уж лучше бы включили "Not Guilty" в
>Белый ,к примеру, вместо куда более "убогих" Wild
>Honey Pie или Good Night.
>Да и звук гитарный в ней очень драйвовый, имхо.

Ну-ну, Goodnight не стоит трогать..
А Wild honey pie на сольник Пола, заместо Lovely Linda :))
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Erixon   Дата: 03.01.08 18:49:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Not Guilty прекрасно вписалась бы на месте Long Long Long (Эх, если бы не текст?!)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: yelennon   Дата: 03.01.08 19:40:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
а что текст? нормальный текст.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 03.01.08 23:15:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Леннону-Маккартни-Мартину было виднее. С чего это народ решил пересмотреть историю?
Джорджу на белом дали четыре номера. Вполне достаточно.
Разве кто-то виноват в том, что пиггиз, савойский трюффель и долго, долго, долго - слабые песни?
Но ведь "Пока моя гитара нежно плачет" - супер-успех! Значит, причина в качестве песен - и ни в чем другом.
Не включили "Не виновен"? Да мало ли чего куда не включили. Джордж и сам его на свой тройник не включил. Что мешало? Почему ждал до 1980-го?
А тексты у Джорджа слабые.
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Арамистер Постман   Дата: 04.01.08 13:19:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
---Ну-ну, Goodnight не стоит трогать..----

Стас, стоит, ещё как стоит!!! Этот хлам годится в лучшем случае для какой нибудь слащавой мелодрамы, диснеевского мультика, заставки для программ типа "Спокойной ночи, малыши" или для сольника Ринго. Но никак не для Битлз. Понятно, что сейчас пойдут возгласы в защиту Старра, которому ну просто необходимо давать для исполнения хотя бы один номер в альбоме, мол надо утешить беднягу, но тогда как насчёт качества, которое страдает? Вот, к примеру, Леннон-Маккартни-Мартин, которым виднее, на третьем альбоме не дали малышу Риччи ничего и A Hard Day's Night только выиграл от этого. Почему же на Белом столько милосердия и сострадания? Хотя с другой стороны, разве кто-то виноват, что Good Night слабая песня?

Mr.Moonlight , историю никто ни коем образом не пересматривает, просто кто-то высказывает сожаление о невключениии Not Guilty в альбом, другие, напротив, приветствуют подобное решение. Вот и всё. :)
Ирония  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 04.01.08 13:54:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Арамистер Постман:

>---Ну-ну, Goodnight не стоит трогать..----
>Стас, стоит, ещё как стоит!!! Этот хлам годится
>в лучшем случае для какой нибудь слащавой мелодрамы,
>диснеевского мультика, заставки для программ типа
>"Спокойной ночи, малыши" или для сольника Ринго.
>Но никак не для Битлз.

Ну скажем эта песня часть не роковой стороны Джона. Колыбельная для Джулиана идеально подошла для Ринго и для завершения сумбурного "Белого альбома"...
Понимаю вам хотелось услышать сиё творение на Sentimental Journey, но битлы тем и хороши что могут в любом стиле записывать и исполнять песни!
Послушайте как эту песню Стрейзанд или Карпентерс поют, может поменяете мнение :)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Expert   Дата: 04.01.08 14:00:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Арамистер Постман:

>---Ну-ну, Goodnight не стоит трогать..----
>Стас, стоит, ещё как стоит!!! Этот хлам годится
>в лучшем случае для какой нибудь слащавой мелодрамы,
>диснеевского мультика, заставки для программ типа
>"Спокойной ночи, малыши" или для сольника Ринго.
>Но никак не для Битлз.

Хорошо бы когда что-либо не нравится следом не обобщать. В противном случае указывают конкретные недостатки песни и объясняют, почему это жанр "диснеевского мультика" является в чем-то ущербным.

Вот, к примеру, Леннон-Маккартни-Мартин,
>которым виднее, на третьем альбоме не дали малышу
>Риччи ничего и A Hard Day's Night только выиграл
>от этого.

Мартин никогда и ничего никому не "давал". Репертуар Битлз от него никогда не зависел. По поводу "третьего альбома" - Matchbox была записана в этот же период и теоретически могла попасть на него.
И опять вкусовщинка. Тем более Ринго к созданию песни не имел никакого отношения.


Почему же на Белом столько милосердия
>и сострадания? Хотя с другой стороны, разве кто-то
>виноват, что Good Night слабая песня?

А откуда это утверждение - "Good Night слабая песня"? Где эти критерии и в каком месте Good Night им не удовлетворяет?
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Арамистер Постман   Дата: 04.01.08 22:20:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Expert

---А откуда это утверждение - "Good Night слабая песня"? Где эти критерии и в каком месте Good Night им не удовлетворяет?---

Эксперт, давайте так: это имхо. ;) Но у меня есть подозрения, что, к примеру, подовляющее большинство посетителей этого сайта тоже назовут эту песню слабой. Да и будь Вы повнимательней, может обратили бы внимание, что фраза "разве кто-то виноват, что Good Night слабая песня?" - отсылка к словам Мистера Мунлайта: "Разве кто-то виноват в том, что пиггиз, савойский трюффель и долго, долго, долго - слабые песни?"


----Мартин никогда и ничего никому не "давал". Репертуар Битлз от него никогда не зависел. По поводу "третьего альбома" - Matchbox была записана в этот же период и теоретически могла попасть на него.
И опять вкусовщинка. -----

И опять "из Мр.Мунлайта" : "Значит, причина в качестве песен - и ни в чем другом."


----Тем более Ринго к созданию песни не имел никакого отношения-----

Так и к "Спокойной ночи" не имел. Вопрос: к чему вообще эта Ваша фраза???
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Монстр66   Дата: 30.04.09 13:19:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Not guilty////
Я тащусь!  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 30.04.09 13:20:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Not guilty я, он сам пришёл :))
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: K_A_O_S   Дата: 01.05.09 02:40:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
много обсуждений сводится к тому, что надо что то выкинуть из альбома, в основном речь идет о самых гениальных песнях, пирожок, намба найн и т.п.
сабжу не место на белом, на all things must pass возможно.
Любовь  
Re: Not guilty
Автор: Erixon   Дата: 16.02.13 21:09:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 16.02.13 22:01:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Erixon:


Есть версия на 5 сек длиньше!
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Felix   Дата: 16.02.13 22:11:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Песня отличная! Могла бы войти на 5 сторону альбома вкупе с другими песнями.
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Felix   Дата: 16.02.13 22:14:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Стас:

>2Erixon:
>Есть версия на 5 сек длиньше!

Придеться заливать во flac'e "полную" версию для всех :-)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 13:12:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне нравится.Многие песни могла бы заменить на Белом альбоме.Все эти закидоны типа Хону Пай.Да и вообще-Белый альбом-сборник всякой херни с включением шедевров,перемеживающих дрянь.Ну много,много ерунды там.
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 13:34:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

>и вообще-Белый альбом-сборник всякой херни с включением шедевров,перемеживающих дрянь.Ну много,много ерунды там.

Имхайте тогда для пользы дела.-)) Я на нем ерунды вообще не вижу, даже в Девятой революции.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 13:56:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Там всё так неровно.Я его считаю худшим.Там начала теряться та искра,которая была присуща всем предыдущим альбомам.Искра эта возродилась на Эбби Роуд.Увы,ненадолго.Оказалось-навсегда.
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 14:09:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

>альбомам.Искра эта возродилась на Эбби Роуд.Увы,ненадолго.Оказалось-навсегда.

У меня Белый - любимый, именно за счет пестроты, разнообразия и неоднозначности. Никакой потери я там не вижу, только подъем!
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Simon   Дата: 17.02.13 14:25:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>У меня Белый - любимый, именно за счет пестроты, разнообразия и неоднозначности.

Согласен! Замечательный альбом получился! Правда, во многом благодаря еще и Джорджу Мартину.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 14:38:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Эта песня хоть как бы вписылась в Белый альбом.Я вижу в этом опасения Леннона,что Джордж не хуже него,а там ещё и Пол.Которого вообще не с кем сравнить.
Говорю  
Re: Not guilty
Автор: Double Fantasy   Дата: 17.02.13 15:18:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Арамистер Постман:

>Expert
>---А откуда это утверждение - "Good Night слабая
>песня"? Где эти критерии и в каком месте Good
>Night им не удовлетворяет?---
>Эксперт, давайте так: это имхо. ;) Но у меня
>есть подозрения, что, к примеру, подовляющее большинство
>посетителей этого сайта тоже назовут эту песню
>слабой.

Good Night отличная песня!
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 15:18:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:2Cool Jerk:

Что-то здесь совсем другое, чего мы не понимаем. Стоило столько впахивать над песней, чтобы потом окончательно решить ее не включать. Более ста дублей - это о чем-то говорит!
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Double Fantasy   Дата: 17.02.13 15:21:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>2Cool Jerk:
Я на нем ерунды
>вообще не вижу, даже в Девятой революции.

Приятно встретить единомышленника.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 17.02.13 15:25:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:


>Стоило столько впахивать над песней, чтобы потом
>окончательно решить ее не включать. Более ста
>дублей - это о чем-то говорит!

Многое ли там от Харрисона зависело?
Леннон с Маккартни были категорически против, а они главнее)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 16:17:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Трудно судить,что,как и почему.И сколько дублей.Но Джордж стал писать всё лучше.И практически сравнялся с Джоном.И он это понял.А Пол всегда был недосягаем в планне написания неповторимых мелодий.А подумать-в одной группе три разноплановых,и очень талантливвых композитора.Вот и все разногласия.Можно было договориться?Наверное,да.Но никто не хотел терпеть диктата другого.Дружба кончилась с проявлением своего эго у каждого.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: mishana   Дата: 17.02.13 16:20:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

>А Пол всегда был недосягаем в планне написания
>неповторимых мелодий

мне почему то сольный Пол нравится меньше Джона и Джорджа.куда там подевались эти неповторимые мелодии?
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 16:32:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

>Все эти закидоны типа Хону Пай.Да и вообще-Белый
>альбом-сборник всякой херни с включением шедевров,перемеживающих
>дрянь.Ну много,много ерунды там.

Вы слишком категоричны)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 16:33:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>2Cool Jerk:
>>альбомам.Искра эта возродилась на Эбби Роуд.Увы,ненадолго.Оказалось-навсегда.
>У меня Белый - любимый, именно за счет пестроты,
>разнообразия и неоднозначности. Никакой потери
>я там не вижу, только подъем!

Совершенно верно. Отличный альбом!
Добрый профессор  
Re: Not guilty
Автор: AlexZab   Дата: 17.02.13 16:34:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

>дрянь

Резковато немного, не думаете?
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 17:03:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Может и резковато.Кстати и Фор Сэйл так себе.Много каверов.А про Белый-ну явная ерунда перебивается гениальными песнями.Сумбур.Его можно было сократить вдвое.Да и Сержант уж явно не тянет на гениальный.Два предыдущих и Эбби Роуд куда лучше.Но это моё мнение.Думаю,запиши Сержанта какая другая группа,все бы отметили песню Харрисона,как нетипичную.И которая мне нравится больше других.
Вымученная улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Simon   Дата: 17.02.13 17:14:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

>Может и резковато.Кстати и Фор Сэйл так себе.Много
>каверов.А про Белый-ну явная ерунда перебивается
>гениальными песнями.Сумбур.Его можно было сократить
>вдвое.Да и Сержант уж явно не тянет на гениальный.

Да чего там с этими битлами церемонится? Давай прямо так и скажи, что и все остальное тоже - полное говно!
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 17:18:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

Кстати, если в Сержанте что-то и отмечать, то, в первую очередь, возможно, лучшее творение Битлз вообще - A Day In The Life - образец совместного творчества Джона и Пола. Такого ни до них, ни после них никто не делал.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 18:05:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Верно и то и это,но каким-то коцептуальным альбом не воспринимается.Револьвер куда как круче.Да и Эбби Роуд,несмотря на идиотские вставки типа детской песенки про молоток.При всей моей к ним любви.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 18:21:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

Детская песенка про молоток очень непроста. Это некая квинтэссенция всего того, что Битлз называли "tongue in cheek". Были бы у них тогда другие отношения, и о ней говорили бы иначе. Не становитесь в третью позицию, вы, в конце концов, не Белинский и не Стасов. Я не понимаю, как можно критиковать того, кого любишь. Значит, не любите.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: oea   Дата: 17.02.13 18:22:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хочу высказаться по вопросу оценки альбомов. Первое, на что следует обратить внимание, это время создания, т.е. 1967 или 1968 год. Что происходило в группе и в их окружении, а самое главное в мире, в это время. И тогда оценка творчества претерпит неизбежные коррективы. С позиций нашего времени, мы оцениваем только музыкальный материал и не учитываем или пропускаем все остальное. У меня в таких случаях перед глазами стоит герой фильма Wonderwall с музыкой Джорджа. Так вот, другой мир, а это во многом был мир Битлз, он увидел через трещину в стене. И что потом с ним произошло? Я, например, просматриваю чарты тех лет как показатели движения музыкальной мысли поколения и смотрю кем и чем была окружена НАША музыка. Например, Энгельберт Хампердинк.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 18:37:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Что значит-нельзя критиковать?Люблю,конечно,но что-то нравится,а что-то нет.Ну я же не оголтелый фанатик.Нравится почти всё.А что-то и нет.Они же люди-записали,долго работали.Мы слушаем.И что,всё буквально должны хвалить?Многое просто не по душе.Это моё мнение.Я его высказал.Извиняюсь,если кого-то задел.Не специально.
Валяюсь от смеха  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 18:58:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не, высказываться можно. Но и жалеть нас тоже можно. Может, я после ваших высказываний еще три ночи буду белый альбом слушать? А пусть и буду. Хуже мне не станет!
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 20:00:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А может и я.Слушать и анализировать.Я просто столько лет всё это слушаю,что давно составил своё мнение.А когда его высказываю,оно иногда идёт вразрез с другими.Это нормально.Всё субьективно.Тем и интересен мир-различиями в частностях,при том,что общая картина остаётся целостной.Это же не повод для ненависти.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 20:26:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

>Верно и то и это,но каким-то коцептуальным альбом
>не воспринимается.Револьвер куда как круче.

Концепция Белого Альбома - в мозаике жанров. Концепция Вертушки - в контрастном чередовании аранжировочных стилей (гитарный саунд - какой-либо "экзотический" для рока звук и т.д.). Что из них круче - ответить невозможно. Для меня оба этих альбома равновелики - каждый по своему.

Белый Альбом при всей своей кажущейся эклектичности получился как очень целостный альбом. Композиции так классно подогнаны друг к другу, что что-либо выбросить очень трудно - они словно перетекают одна в другую.

Дж. Мартин тоже считал, что двойник можно было бы свести в одинарный альбом, но это ж сколько бесценных вещей мы тогда могли бы потерять?! Я лично придерживаюсь мнения Пола, что Белый прекрасен в том виде, в каком он получился. "И вообще, идите все к черту, ведь это же The Beatles!".

Мне лично тоже не хватает в этом альбоме Not Guilty. C удовольствием обменял бы ее на Облади Облада. Битлз на самом деле хотели довести ее до ума, чтобы включить в альбом, о чем свидетельствует бесчисленное количество дублей, но, увы, что-то все же, по их мнению, не срослось, и они отказались от этой затеи. Однако какая-то мифическая неприязнь Джона к Джорджу как к конкуренту, якобы повлиявшая на данное решение, - явно из области фантастики.
Валяюсь от смеха  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 20:55:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>C удовольствием обменял бы ее на Облади Облада.

Убив бы!
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 21:01:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ob-la-di, Ob-la-da - уникальная вещь во всей карьере Битлз, предвосхищающая всемирную популярность стиля рэгги. И ее менять?
Только на золото!
(с) Свой среди чужих, чужой среди своих
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 17.02.13 21:10:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Если и вставлять Not guilty, то заместо Cry baby cry.
Вопрос  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 17.02.13 21:26:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sgt.den74:

> Not guilty просто не в тему в Белом,признайте
>и успокойтесь.

А Sour milk sea или Circles в теме Белого?
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 21:42:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sgt.den74:

>Раз битлы их не включили,значит не в теме.

Золотые слова!
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: bk   Дата: 17.02.13 21:45:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>уникальная вещь во всей карьере Битлз, предвосхищающая
>всемирную популярность стиля рэгги

никогда не понимал такого её позиционирования, когда в ней вторая доля слабая. В рэггей всё наоборот:-)

вот здесь битловское регги, с 1:40

Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 21:47:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Как-то размышляя над тем, куда можно было бы всунуть Not Guilty, не нашел лучшего варианта, как между Revolution 1 и Honey Pie. Но и он мне то же не очень нравится, - уж очень все подогнано в Белом, как кирпичик к кирпичику. Даже не очень любимая мною Honey Pie.

А вот Облади вылетает безболезненно (имхо). Альбом слушается органично и без нее. Но, как говорят, привычка - вторая натура. Мы все настолько привыкли к присутствию Облади Облада в Белом, что многие и не представляют альбом без этой легкой песенки.
Вопрос  
Re: Not guilty
Автор: Стас   Дата: 17.02.13 21:55:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>А вот Облади вылетает безболезненно (имхо)

Почему именно выбрана эта песня?
А вы знаете, что...  
Re: Not guilty
Автор: ИГОРЬ   Дата: 17.02.13 21:58:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Извините что вмешиваюсь в дискуссию Великих Знатоков, но моё ИМХО (которое, как известно имхее всех имхов) - Если бы Not Guilty впендюрить вместо Rev №9, альбом бы только выиграл. Ну а в какое место конкретно - не мне решать.
А выкидывать Cry Baby Cry - безумство
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: ИГОРЬ   Дата: 17.02.13 21:58:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ЗЫ Белый слушаю с весны 1969 ...
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 22:03:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Ob-la-di, Ob-la-da - уникальная вещь во всей
>карьере Битлз, предвосхищающая всемирную популярность
>стиля рэгги. И ее менять?
>Только на золото!

Мне кажется, что ей самое место было бы на сингле. Хотя, с другой стороны, в альбоме она полезна тем, что своей веселухой она несколько разбавляет в целом мрачновато-сюрреалистичный характер 1-ой стороны. Но мне в этом плане вполне хватает Bungalow Bill, не говоря уже о вступительной Back In The USSR.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 22:06:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2ИГОРЬ:

>А выкидывать Cry Baby Cry - безумство

Полностью согласен.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: bk   Дата: 17.02.13 22:08:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Джон Леннон пришёл на запись под кайфом и заявил: "Так, всё, сейчас мы сыграем Облади-облада. Подошёл к пианино и как можно громче отлупил по клавишам вступление, в два раза быстрее, чем было до этого, и сказал: "Вот то, что нужно!" Он был очень раздражён. Именно эту часть решили использовать в песне.
— Марк Льюисон.

Самое классное в этой песне то, что Пол путает слова, и песня становится историей про трансвестита:-)

2JohnPaul:

>Мне кажется, что ей самое место было бы на сингле

Все, кроме Пола, активно выступали против этой идеи.
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 22:19:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>Все, кроме Пола, активно выступали против этой идеи.

Борь, речь идет не о букве, а о духе. Облади, по мне, самая черная песня Битлов. Хоть ты мне ухи отрежь!
А Mellow Dubmarine у меня есть!
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: bk   Дата: 17.02.13 22:26:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Облади, по мне, самая черная песня Битлов

и самая potная:-)

да я не к твоим ушам, просто не понимаю, почему рэгги. Чёрная - возможно. Но не с Ямайки:-)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: stream   Дата: 17.02.13 22:29:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Честно, мне непонятно, что за разговоры о том, какую песню исключить, а какую поставить вместо нее. Для меня Белый альбом - есть данность - он для меня является цельным произведением, как песня. Я, например, по концвке любой песни в этом альбоме сразу знаю какая песня пойдет следом, она просто уже начинает звучать внутри меня. Да и в конце концов так захотели сами Битлы. А вы предлагаете убрать там что-то по своему усмотрению... ну и ну.... битломаны, блин(((...
Валяюсь от смеха  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 22:31:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2stream:

А чо б не предложить? Все равно никто не уберет и не добавит. А так вроде при деле!
Я тащусь!  
Re: Not guilty
Автор: bk   Дата: 17.02.13 22:33:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Все равно никто не уберет и не добавит

да ты что! Тут люди таким творчеством занимаются, Double Fantasy кроят направо-налево, соединяют-выкидывают, маманегорюй.
А ты про одну песню.
Да легко:-)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: stream   Дата: 17.02.13 22:35:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А чего выхотите добиться? Ради чего все эти "обсуждения"? У меня создается впечатление, что уже разговаривать больше не о чем и просто фигня какая то льется и все ведутся на нее..
Блин, давайте еще обсудим Леонардо да Винчи, что дескать не те цвета он использовал при намисании Моны Лизы...
Здорово!  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 22:35:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>Да легко:-)

Тады я тоже! Меняю While My Guitar на две I Will в разных районах.
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: bk   Дата: 17.02.13 22:40:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2stream:

>А чего выхотите добиться?

лично мы с Citizen Cain шутимся. А чего остальные - не знаю. Видимо, нового переиздания. С чем-то вместо чего-то.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 22:41:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>2JohnPaul:
>>Мне кажется, что ей самое место было бы на сингле
>Все, кроме Пола, активно выступали против этой идеи.

Им вообще эта песня Пола не нравилась. Мне она то же не очень, но именно в контексте Белого. А сама по себе она неплоха.
Я тащусь!  
Re: Not guilty
Автор: bk   Дата: 17.02.13 22:43:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>Мне она то же не очень, но именно в контексте
>Белого. А сама по себе она неплоха.

пожалуй, единственная песня Битлз, которая не вызывает никаких эмоций, хотя скорее раздражает. Единственное, что было классно - снимали в школьные годы партию баса и тащились от того, какой Маккартни гениальный:-)
Улыбка  
Re: Not guilty
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.02.13 22:45:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnPaul:

>Мне она то же не очень

Ленин умер, Сталин умер, и мне что-то нездоровится...
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: Cool Jerk   Дата: 17.02.13 23:20:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да я к чему всю эту линию веду?Через десятки лет,тысячи прослушиваний выделяешь что-то,а другое отходит на второй план.Почему же что-то не обсудить?Это же просто интересно.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 23:40:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2stream:

Для меня Белый альбом - есть данность - он
>для меня является цельным произведением, как песня.

Для меня то же.

>Я, например, по концвке любой песни в этом альбоме
>сразу знаю какая песня пойдет следом, она просто
>уже начинает звучать внутри меня.

Естественно.


>Да и в конце
>концов так захотели сами Битлы. А вы предлагаете
>убрать там что-то по своему усмотрению... ну и
>ну.... битломаны, блин(((...

Надеюсь, что это не ко мне?:) Я ведь выше написал:

"Белый Альбом при всей своей кажущейся эклектичности получился как очень целостный альбом. Композиции так классно подогнаны друг к другу, что что-либо выбросить очень трудно - они словно перетекают одна в другую".

>Честно, мне непонятно, что за разговоры о том,
>какую песню исключить, а какую поставить вместо
>нее.

Не воспринимайте это всерьез. Так, домашние эксперименты и фантазии.

Однако настоящий битломан никогда не начнет обрушиваться на альбом в целом, сводить двойник в одинарный, чему как-то была посвящена целая дискуссия, или говорить о ненадобности в альбоме каких-то отдельных композиций только на том основании, что они ему не нравятся.

Что до меня, то я 1) рассуждал о только возможности присутствия сабжа в Белом альбоме (старая избитая тема, идущая от самих битлов) и усомнился в том, что он бы органично слушался в альбоме (настолько в нем все органично слито), 2) в этой связи выразид личное мнение, что альбом слушается органичнее без Облади Облада - это единственная песня, без которой альбом ничего бы не потерял. Хотя наша "вторая натура", естественно, бурно протестует, представив себе такое "обрезание":)), оссобенно, если сама песня очень нравится.

В обоих этих моментах мною движет только идея целостности этого замечательного альбома. И все это, конечно, только игры, игры битломана:)
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 17.02.13 23:52:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>2JohnPaul:
>>Мне она то же не очень, но именно в контексте
>>Белого. А сама по себе она неплоха.
>пожалуй, единственная песня Битлз, которая не
>вызывает никаких эмоций, хотя скорее раздражает.

Меня порой, она то же раздражает - по этой причине то же практически всегда пропускаю. А так, где-нибудь в кампании, если народу нравится, я к ней как бы теплею... Но только и всего.

>Единственное, что было классно - снимали в школьные
>годы партию баса и тащились от того, какой Маккартни гениальный:-)

Да, она может и раздражать, но все равно надо признать, что все сделано по высшему классу.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: stream   Дата: 17.02.13 23:55:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 JohnPaul

<Надеюсь, что это не ко мне?>

Нет, не к Вам и не к bk. Просто как-то не по себе все это читать. Или неинтересно что ли..
Битлз уже сказали свое слово, зачем туда совать руки? Разве нечего больше обсуждать?
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: stream   Дата: 17.02.13 23:58:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот про бас в Облади-облада интересно. И про гитару с перегрузом там же тоже интересно.
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: JohnPaul   Дата: 18.02.13 00:23:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2stream:

>2 JohnPaul
>Битлз уже сказали свое слово, зачем туда совать
>руки? Разве нечего больше обсуждать?

Но это то же по своему интересно. Что бы было, если... А как бы слушалось, если... и т.д. Вот и Дж. Мартин в таком же ключе рассуждал о Белом, о Сержанте...
Сообщение  
Re: Not guilty
Автор: stream   Дата: 18.02.13 00:31:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 JohnPaul

Не знаю. Это не мое. Мартин, конечно, имеет право так рассуждать...
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика