В чем лидерство Джона?

2zand:

>2Стас:
>>Мог-не мог, у него была Йоко, а потом дружки-собутыльники
>>(Нильссон, Мун, Ринго). Какие уж тут битлы?
>>Джон просто перерос уровень группы, ему это
>было
>>неинтересно. Достаточно вспомнить как он отклонил
>>бернстайново предложение...
>Что значит "перерос уровень группы"? В чем он
>перерос? В музыке? Да нет,вроде. Из музыки он
>вообще вскоре ушел.
>А я вот,кстати,слышал,что Джон изъявлял огромное
>желание,чтобы Битлз снова собрались. Я даже видел
>это интервью,времен "Потерянного уикенда",года
>74-го,где он говорит,что очень этого хотел бы.
>Когда Йоко не было рядом,Джон явно по-другому
>относился к этой идее. Еще был случай,когда Пол
>в 80-м звонил в студию,а Йоко сказала,что Джона
>нет,хотя это была ложь. Факт,также,что перед концертом
>в Мэдисоне в 72-м Джон позвонил Полу и попросил
>"зарыть топор войны" и поучаствовать с ним в концерте.
>Последний отказался. О чем,я уверен,спустя годы
>не раз потом пожалел.

У Джона было семь пятниц на неделе. Сегодня захотел с Полом замутить, завтра его на порог не пустил с гитарой... Ненадежный человек настроения!

2Mr.Moonlight:

>2Стас Дата: 28.11.07 19:41:39
>>>Мог-не мог, у него была Йоко, а потом дружки-собутыльники
>(Нильссон, Мун, Ринго).<<
>Но Мун корешился и с Полом тоже. И помер, сколько
>мне помнится, после вечеринки у Пола Маккартни.

Это ничего не доказывает, Мун как раз больше с Джоном пьянствовал..

2Expert:

>2Стас:
>>Лидером всё таки был Пол, не дал коллективу
>после
>>смерти Эпстайна разбежаться...
>>А Джон всего лишь организовал группу...
>Дело в том, что анализируя вклад (например, сочиненные
>песни) можно не просто голословить, а быть вполне
>уверенным, что Джон часто торил колею, направление
>для последующего движения. Очевидная вещь. Так
>же, скажем, как и то, что без "Strawberry Fields
>Forever" не было бы "Sergeant Pepper".

Строберри и Пенни Лейн это неосуществимый (увы) проект о родном городе-Ливерпуле...
К Сержанту это никакого отношения по-моему не имеет!

а Джордж Мартин (см.фильм "Представьте себе: Джон Леннон").

совершенно точно, говорил. а до фильма даже писал.

Стас - а Мартин, который Джордж, незаметная такая личность по сравнению с нами, величайшими аналитиками и знатоками тв-ва ВИА Зе Битлз, считает, что имеет. самое непосредственное...

весь разворот, к сожалению, не поместился. но там сверху надпись "Кто тут сказал Мы круче, чем Христос?"

2Стас:


>Строберри и Пенни Лейн это неосуществимый (увы)
>проект о родном городе-Ливерпуле...
>К Сержанту это никакого отношения по-моему не имеет!


Какие "проекты"?? Если и проект (то есть тематический альбом), то идея эта вполне осуществилась в виде сингла и, например, середины "Дня жизни". А вот в отношении использованных технологий (электронные эффекты, оркестровки) - все означает определенный уровень мышления (например, под девизом "на что посягнуть"), а без него никуда, как понимаешь. Посмотри на сроки работы над песнями ("Strawberry Fields Forever", "Penny Lane", "A Day In The Life") их записывали даже дольше чем сам альбом (ноябрь, декабрь, январь), на который ушло 2 месяца (февраль, март). Это время качественного перерождения группы в Оркестр Сержанта Пеппера.

2JohnWLennon:

>весь разворот, к сожалению, не поместился. но
>там сверху надпись "Кто тут сказал Мы круче, чем Христос?"

Ага, была такая идея, подавить жуков.

см левый верхний угол, текст на иностранном языке. можно цитировать.

Стерли... Может, оно и к лучшему.

Недавно читал интервью с актрисой Ксенией Кутеповой и зацепило данное, на мой взгляд, поразительно мудрое замечание:

- Актерам можно посочувствовать: у них зависимая профессия...
- Она не будет зависимой, если найдешь силы отказываться от того, что тебе неинтересно.

Удивительным образом, мне кажется, это пересекается с данной хорошо известной оценкой Джона Полом:

_____________________________________

Потому что Леннон был таким человеком, который не обращает внимания на условности и не подчиняется никаким правилам. Он хотел вести такую жизнь, какую сам себе придумал, а его фантазия не знала предела. Знаете, он так часто повторял одну фразу, что, по-моему, она превратилась в его кредо: "Если ты стоишь на краю обрыва и раздумываешь, прыгнуть или нет, - прыгни!"
_____________________________________


Является ли это качеством, чертой лидера? Да нет. Но скорее всего в группе Битлз эта черта характера была в достаточной степени востребована… С учетом той стремительной эволюции, всегда присущей их творчеству. Что означало постоянный отказ от уже нароботанного и покорение новых вершин. Собственно, чем Битлз и ценны в первую очередь...

2Expert
>Является ли это качеством, чертой лидера? Да нет. Но скорее всего в группе Битлз эта черта характера была в достаточной степени востребована… С учетом той стремительной эволюции, всегда присущей их творчеству. Что означало постоянный отказ от уже нароботанного и покорение новых вершин. Собственно, чем Битлз и ценны в первую очередь...

Может быть и не является, но только не для творческого коллектива.

2Erixon:

>Может быть и не является, но только не для творческого
>коллектива.

Ну да. Иначе бы никогда не появилась например Tomorrow Never Knows. Один из тех "прыжков в обрыв", совершенных Джоном. Записывать не хит, а воссоздать самый натуральный шаманский ритуал с текстом-инструкцией "откюлчить ум".

2Erixon:

>Может быть и не является, но только не для творческого
>коллектива.

Рад, дорогой Erixon, что Вы стали различать требования, предъявляемые к лидеру творческого коллектива от прочих разных. :)

После ухода Леннона осенью 69 объявление в газете:

Известной группе требуется ритм-гитарист с навыками композитора-песенника. Возраст 25-30 лет. Требования: умение играть (гитара, фоно, гармоника), активная жизненная позиция, лидерские качества, энергичность, креативность. Отличные условия, выс.доход.
Обращаться по тел.:

Стас ***
<Лидером всё таки был Пол, не дал коллективу после смерти Эпстайна разбежаться...
А Джон всего лишь организовал группу...>

Стас. Посли 1966г. группы The Beatles как таковой уже и несуществовало.
Члены группы собирались лишь для написания альбомов, которые они были обязанны написать по ДОГОВОРАМ с фирмами звукозаписи и др. Поэтому о
лидерстве после 66 года просто и говорить нечего...

2Green_N2
<Стас. Посли 1966г. группы The Beatles как таковой уже и несуществовало.

А ведь, пожалуй, можно посмотреть на вещи и так. Действительно, после окончания концертных туров, группа, работая в студии, и уже не проводя столько времени вместе как прежде, стала другой, исчезло что-то, та неуловимая штучка, с которой для многих в первую очередь ассоциировались The Beatles.
Пути стали расходиться, и трудно представить себе лидера, который руководил бы движением одновременно в 4-х разных направлениях.

В книге Сырова В.Н "Стилевые метаморфозы рока или путь к «третьей» музыке" нашел вот такую штуку:

"Как известно, особой разносторонностью отличался Джон Леннон, кроме музыки и стихов он оставил после себя фильмы, книги, рисунки - и на всем сохранился отпечаток незаурядного и парадоксального таланта, глубоко карнавального по своей природе".

В свою очередь рассматривая роль Леннона с точки зрения карнавальной теории Бахтина, мы переходим в область психологии Юнга, где роль Джона в Битлз соответствует архитипу трикстера:

"Королем карнавала становится нищий или дурак, трикстер (см. анекдот). И ему воздают королевские почести. Назначается также карнавальный епископ, и кощунственно оскверняются христианские святыни. Верх становится низом, голова — задом и половыми органами (материально-телесный низ, по терминологии Бахтина). Меняются местами мужское и женское (мужчины надевают маски женщин и наоборот). Вместо благочестивых слов слышится сквернословие, площадная брать. Меняются местами сами противопоставления жизни и смерти".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карнавализация

Трикстер (англ. trickster - трюкач, шалун) в мифологии, фольклоре и религии — божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения.

2Expert:

>В книге Сырова В.Н "Стилевые метаморфозы рока
>или путь к «третьей» музыке" нашел вот такую штуку:

Чепуха на постном масле.

просто он гений
он яркий
и неординарный
и не боится эпатажа и сказать что-угодно кому-угодно,Что он о нем думает..
обаяние
но опять же на какой-нить фирме он был бы отнюдь не лидером...