Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

bk, это здесь при том, что ты сам ссылку давал.
А издеваться имею право, как и каждый гражданин.
Сбит вертолёт, погибли люди...
Но число мерзких и не очень харь в погонах разного цвета и без, мелькающих на экранах по этому поводу превышает число погибших...
Так и теперь: то ли есть полсотни бандитов, то ли нет, уже тысячами (!) их преследуют с авиацией и т.д., десятки военных во главе с министром дают комментарии (я был поражён, выступал один с малопонятной мне должностью - типа командующий горной группой войск - но целый генерал-лейтенант!)
И, чеканя фразы - окружили, вот-вот уничтожим. Чуть позже - остатки рассредоточились - уходят через три границы...
Когда спорят, нужна-не нужна реформа в армии, много или мало ей даёт бюджет, я про себя думаю не про необходимость реформы, а про необходимость такой армии...

Lenka
И при каких таких делах в этом случае Иванов и Патрушев?
Они то дело делают.

2 bk
а это кто? я в политике полный ноль, не интересуюсь и телевизор не смотрю
про армию я единственное что хочу сказать - это то, что жизнь человека должна цениться и там, там - тем более. Любой солдат, погибший в армии, даже если он ночью упал и об унитаз ударился, умер, находясь на службе у гос-ва, и гос-во обязано расследовать обстоятельства смерти каждого и выплатить пенсию семье хотя бы несколько лет. И может хотя бы тогда, когда подсчитают, заинтересуются, почему молодые здоровые парни умирают...

seal
Для армии нужны деньги. Перейти, имея груз повального призыва, к наёмной невозможно. Как было в Швеции - напомнить? Был создан Фонд. И в него граждане, не желающие, чтобы их дети служили, переводили деньги. Причем не по 100 баксов, а тысячами. На эти средства шли служить те, кто хотел ЗАРАБОТАТЬ. И армия перевооружалась. А теперь представь подобную ситуацию у нас. Катит? Ну может мы с тобой и смогли бы ежемесячно платить баксов по 500, а миллионы других? Нет конечно. Хочется на халяву. Как всегда у нас.

А по-поводу твоего первого абзаца - так я тебе уже сказал - надо ЗАСТАВИТЬ чинуш сделать всё, чтобы законы работали, а не пропускать в те же чинуши людей, для которых только бабки святое.
А этих "эй полковник" всегда было много, и при союзе тоже - не мне тебе рассказывать. Только разница в том, что сейчас ты их в телеке видишь. "Свобода информации", блин.
(((((

Тем не менее, реально официально ввести: внесший стоимость одного-двух конрактников на срок службы, освобождается от всех обязательств перед армией. Да, это будет очень дорого, да, немногие смогут. Но сейчас эти немногие дают взятки, и даже если сначала это будет несколько человек - это уже хорошо, что реальные деньги пришли в армию, а не осели в чьих-то карманах. И если у меня родится мальчик, я бы откладывала ежемесячно на то, чтобы его от этого освободить. Не понадобится, захочет пойти служить - будет "заначка" на будущее жилье.
Вспомните Кисина - вроде специальную бумажку издавали, чтобы его освободить,.. Ну, загребли бы его - много бы гос-во выиграло?
Надо с чего-то начинать.

bk, насчёт того, что мы НЕ ЗАРАБОТАЛИ (ну, не ты конкретно) на лучшую армию-милицию-медицину я уже и сам недавно говорил.
Но даже те крохи...
Какие-такие миллионы нужны в данном случае7 Может полсотни-сотня годовых окладов на хрен никому не нужных, но плодящихся генералов?
(А если ещё и их дачки продать?)

Мне кажется, если бы сократить число дармоедов, как раз бы хватило на содержание мобильной группы в две-три дивизии, хорошо оснащенной и с приличной зарплатой.
Помню, в 1992-м общался с функционером какого-то вновь образованного Союза офицеров Украины (или чего-то еще в том же роде), так он поведал, что только в Киеве служит 220 тысяч(!!!) офицеров. В России, наверняка, похожая картина.

Малой кровью не получится. Спасибо дедам - отгрохали территорию от Балтики до Тихого.

И не хватит даже если всех дармоедов уволить. Но может хватить, если те же дармоеды тащить перестанут и тырить. П для этого что надо? РАБОТАЮЩИЕ законы. Украл - в турму, а не в думу, блин.

пришли к "консенсусу" :)
Только все равно непонятно: для работы законов нужна еще работающая исполнительная власть: судебные исполнители, милиция и т.д. А если и там не все хорошо, то кто же ловить, доказывать и сажать будет...
Тупик какой-то

Нет-нет, Lenka, тупика нет. Зарабатываем (всем миром) больше, платим хорошие налоги, выбираем хорошего президента и думу, нанимаем хороших чиновников-милицию-армию-медицину.
И живём хорошо.
Второй вариант. Зарабатывает каждый для себя как можно больше и покупает для себя примерно всё то же самое (и даже лучше)

Lenka
А это уже ближе к материальному. При хороших зарплатах всё заработает. Тока при этом за взятки надо пожизненно давать. Вот и всё. Как в Штатах.
Эх, не видать нам этого (((

2 seal
Э-э, дарагой!.. Сорок лэт на такой красиви картинка нужьн.

А нам - забыл? - по двадцать осталось.

В "хорошего президента и думу" я совем не верю. Скорее поверю во что-нибудь другое хорошее. Тем более, что встречаются...
Как можно купить "для себя" милицию на ЗАРАБОТАННОЕ я плохо понимаю.

На самом деле уклонение от налогов тоже бешеное, в Москве, по крайней мере. Просто кругом люди с "двойными" зарплатами, одна - официальная, вторая - в конверте. А вот еще квартиры, сдающиеся уже от 300 баксов (!)... С них даже подоходный налог никто не платит... Налоговая, АУ!
С взятками - это точно, надо ужесточать законодательство. Чтобы думали, прежде чем брать. Может, хоть кого-то остановит...

Г-н Овод, по поводу «мобильной группы в две-три дивизии». Оно, конечно славно бы. Да ведь 2-3 дивизии понадобятся только для охраны госграницы. Того-то не хватит, поди. У нас, чай, не шведская граница.

Lenka
Элементарно (не подумайте, что на личном опыте)
Личный юрист, охрана личная, охрана объектов и т.д.
Страну не спасёшь, но...
И третий вариант (уж совсем не по мне): заработать здесь денег и свалить.
Только не надо говорить, что эти деньги можно только наворовать.
Но - первый вариант всё же лучше, а насчёт хорошего президента и думы - у Вас есть шанс, количество быдла в стране, по-видимому, уменьшается, надежда есть и на демократическую систему (ох, GADFLY прав, можем не дожить:)))

По части "уменьшения" - массовое бездумное голосование за "партию", которая даже отказалась участвовать в теледебатах оптимизму не способствует.
А ходить все время с охраной - не хотелось бы, даже если бы возможность была. К тому же абсолютно изолировать себя от общества невозможно: на каком-то этапе столкнешься, что что-то не так, потому что кто-то не работает,...

А как насчет -авоcь?

на авось - чего только не бывает

Lenka, ну, во-первых - это искусственно созданное большинство ("за президента, за Россию"), оттянулись сюда и остатки быдла из среагировавших на стоящих на более высокой ступени проституток (извините, дамы с Тверской) - деятелей искусства, науки, словом, как всегда.
Но это - не навсегда.

Я тогда лучше расскажу более оптимистичную историю.
Я недели три назад забыла в университете записную книжку. Книжка была довольно большая, и в ней лежали три тысячи рублей (накануне долг на работе вернули). После меня там занималась еще одна группа, потом было воскресенье...
Короче, в результате, книжку нашла завхоз и вернула мне в полной сохранности вместе со всем вложенным.
СПАСИБО ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ, которые дают надежду на лучшее в этом мире